Warum viele Menschen ihre eigenen Grenzen nicht spüren | Simone Auer

00:00:00: Haben alle Menschen einen Trauma?

00:00:02: Was glaubst du, würde fast mal unterstellen, dass neunzig Prozent der Menschen kein gutes Gefühl für ihre Grenze haben.

00:00:08: Wir dürfen nicht unsere Traumen als Entschuldigung nutzen was wir in die Verantwortung gehen.

00:00:14: Super, super wichtig!

00:00:16: Da kommt Dialoge Der Late Night Sex Talk mit Fabian Michaelis.

00:00:22: Hallo liebe Darkroom Community.

00:00:23: So ab heute gibt es wieder Folgen aus unserem Studio hier im Köln und zu Gast ist Simone Auer.

00:00:29: Simone ist in der BDSM Szene schon seit langer Zeit unterwegs, sie gibt Bondage-Workshops mit ihrem Mann und ist aber auch Heilpraktikerin.

00:00:37: Besonders befasst sie sich mit dem Thema psychische Mikrotraumata.

00:00:41: In unserem Gespräch erzählt sie, wie all diese ganzen unterschiedlichen Themen zusammenkommen und was Heilpraktikerinnen – mit BDSM zu tun hat zumindest für Sie!

00:00:51: Wir sprechen über Shibari, Grenzverletzung, wie man lernt seine Bedürfnisse und Grenzen zu artikulieren und vor allem diese erstmal selber zu erkennen.

00:01:00: So bevor es losgeht bitte noch abonnieren und liken Denn das hilft uns, spannende Gäste auf mein Sofa zu holen.

00:01:09: Und jetzt viel Spaß mit Darknem Dialoge.

00:01:11: und Simone Auer!

00:01:12: Wann hast du denn gemerkt, dass du schon mehr Interesse an Sexualität hast als der Autonomalburger?

00:01:24: Ich glaube ich hatte immer schon eine Faszination dazu und es fing eigentlich an... Knapp zwanzig haben wir so einen Dooku gesehen bei Stern-TV, glaube ich war das damals.

00:01:35: Und da konnte man sich mal ein Club angucken und dann bin ich quasi... und dann haben die noch so gesagt... Was für ein Club?

00:01:40: Ein Zwingerclub!

00:01:41: Was war das?

00:01:42: Weißt du nicht, was das

00:01:43: war?!

00:01:43: In nette Tal der... Ich weiß gar nicht, ob es hier noch gibt.

00:01:47: Wie kennst du da ein?

00:01:48: Nee,

00:01:48: nee, aber deswegen hab ich gerade abgewunken weil kenne ich eh nicht.

00:01:51: Ich hatte gehofft, dass der Running Gag in dem Podcast ist hier erotisch-diskothek-bevelly.

00:01:59: Das kommt in jeder Folge irgendwann mal vor!

00:02:01: Und die haben halt gesagt, man kann auch mal einen Nachmittag vorbeikommen.

00:02:04: Wenn der Club zu hat und schaut sich das einfach mal an so, ne?

00:02:07: Und dann sind wir da hin und haben festgestellt, es ist irgendwie also zumindest das Personal total nett.

00:02:14: Mit deinem damaligen Freund oder

00:02:15: von... Mit meinem damaligem Mann.

00:02:18: Das war ein bisschen wo wir gesagt haben, auch irgendwie ist da eine Faszination und wir gucken uns einfach mal verschiedene Clubs an.

00:02:24: Wie

00:02:24: alt warst du

00:02:25: da?!

00:02:28: Ich bin seit über zwanzig Jahren in der Szene.

00:02:32: Krass, ja!

00:02:34: Bei mir hat es damit angefangen dass sie mir so eine Freundschaft plus die ich hatte irgendwann erzählt hat das sie eskort macht.

00:02:42: Also es war tatsächlich meine erste und ich wollte immer ein Dreier haben und hab dann gesagt ja können Sie mich mal eine Kollegin fragen?

00:02:51: Und ich wusste halt das war tatsächlich mein erster Dreier

00:02:54: dann

00:02:55: Und dann halt auch mit der Freundin.

00:02:56: danach zu Swinger Club.

00:02:58: Damals gab es ja auch so Fetischpartys noch.

00:03:00: Das war, also ich glaub den Joy Club gab's vielleicht schon aber ne?

00:03:04: Ich kannte ihn nicht tatsächlich.

00:03:06: Da ging das schon,

00:03:07: da war mich ihm relativ früh an.

00:03:09: Ich weiß man konnte bei den Schlagzeilen konnte man mit Schiffre Menschen anschreiben die irgendwie diesen Fetische hatten.

00:03:15: Diese

00:03:16: Schlagzeit habe ich kannte bis du davon erzählt hast gar nicht.

00:03:26: Und das Interesse, okay, Zwingerklub ist ja da noch mal was anderes als BDSM.

00:03:32: Wie ist das dann gekommen?

00:03:34: Tatsächlich waren wir im Zwingerklub und sind auch mal da, als Menschen da waren.

00:03:38: Dann habe ich festgestellt, nee, es ist eigentlich überhaupt nicht mein Ding so.

00:03:43: Es war eine nette Atmosphäre um zu tanzen, fand ich super und zum Essen auch.

00:03:48: Aber ich hab gemerkt ... Ja, alles weitere interessiert mich eigentlich gar nicht.

00:03:53: Also macht nichts mit mir so.

00:03:55: und dann haben wir uns irgendwie noch mal weiter aufgemacht und dann habe ich ein Klubbesitzer kennengelernt aus Dortmund der BDS Empathis macht.

00:04:04: Der nehmt das Skikavir, der klub, Sadasi?

00:04:06: Nein, nein die Dag Desaia Mbedo Das war einfach so ein total netter Kontakt.

00:04:13: Und das war dann tatsächlich meine erste Party und der hat uns einfach auch super süß an die Hand genommen, ne?

00:04:18: Also ich war wirklich blutjungen so gefühlt und hatte einfach auch von nichts im Plan.

00:04:25: Der hat einfach geschaut oder dass wir uns da wohlfühlen... Da bin ich das erst mal mit Shibari in Kontakt gekommen Und das hat mich tatsächlich auch gefesselt.

00:04:37: Sowohl aktiv als auch passiv.

00:04:39: und ja, ich mache jetzt fast seit zwanzig Jahren Schibari.

00:04:42: Das ist quasi der Einstieg in den WC?

00:04:44: Das

00:04:44: war mein Einsteg genau!

00:04:46: Und dann ging es auch viel im Bereich DS.

00:04:49: also so Schibarri und DS das sind so meine Bereiche wo ich... Vielleicht

00:04:53: erklärst du nochmal was DS ist.

00:04:54: Okay dominant Submission also dass sich wirklich die Augenhöhe verschiebt und einer führt und einer folgt.

00:05:03: Ich muss ehrlich sagen mit diesem Shibari, das ist einer der wenigen Sachen wo ich so überhaupt wenig Berührungspunkte hatte.

00:05:10: Also ich habe einmal in der Session gehabt, wo jemand dabei war, der das konnte und hab das halt einmal erlebt.

00:05:15: aber das würde mich auch interessieren... Ich weiß nicht was du schon mal im Kit-Kat Club?

00:05:21: Da gibt es immer so ein Pärchen, also da werden durchaus im Club dann Menschen an die Decke gehangen und das auch so ganz, ganz langsam gemacht.

00:05:32: Vielleicht... Also es würde mich interessieren was ist da?

00:05:36: Was ist das Besondere an Shibari also sowohl als als nehmende Person als auch als als gebende Person?

00:05:42: Ja Kann ihn man nicht ganz allgemein beantworten weil es so viele Facetten von Shibare gibt.

00:05:49: also du kannst extrem Schmerz vollfesseln, dass das Folter ist.

00:05:53: Du kannst extrem meditativ fesseln, dass es einfach nur loslassen ist und du kannst reingehen in dieses Gefühl.

00:05:59: oder du hältst den anderen und der kann sich fallen lassen.

00:06:03: Du kann totalistetisch feststellen, dass du wirklich einen Kunstwerk baust so diese Schönheit des anderen preisgebst.

00:06:12: Das, wo ich immer so hin bin ist dass es quasi um die Verbindung geht.

00:06:17: Also ich liebe es sowohl ob's jetzt aktiv oder passiv ist einfach zu merken okay ich kann den anderen bewegen Ich kann ihn da führen und kriege seine Reaktion.

00:06:27: Es gibt auch Leute, die fesseln und fesslen und haben am Ende das Endprodukt.

00:06:31: Und dann ist es cool!

00:06:33: Ich liebe diesen Weg.

00:06:34: Also ein bisschen wie Tanzen so... Das fängt mit der ersten Bewegung an und das ist so.

00:06:40: das was mich fasziniert hat.

00:06:42: Und dass sowohl wenn du selber festst als auch wenn du das ...

00:06:47: Ja, es sind andere Aspekte.

00:06:48: also wenn ich in der Ich mag Passiv eigentlich überhaupt nicht, weil es ist nicht passiv.

00:06:53: Also Passiv ist ein bisschen dieser See Stern und eigentlich braucht man vom Model ganz viel Präsenz, man braucht die Aufmerksamkeit, man will eine Reaktion haben.

00:07:04: Und da ist es oft dieses Fallen lassen.

00:07:07: das ist ein ganz großer Aspekt.

00:07:10: oft können wir dann in diesem Fallen lassen oder in diesen Nimm.

00:07:13: Jetzt sind die Hände gebunden, ich kann ja nichts tun, ne?

00:07:16: Manchmal kümmere unseren Kopf so ein bisschen damit über Listen, dass wir wirklich zu Ruhe kommen oder das wir auch sagen okay und mit dieser Energie erlaube ich mir, in die Sexualität reinzukommen.

00:07:26: Und wenn es aktiv ist... kommt auch so ein bisschen drauf an, ob ich es jetzt wirklich persönlich oder beruflich mache.

00:07:33: Wenn's persönlich ist ... Ich liebe einfach Reaktionen.

00:07:36: Wie viele Menschen und ich liebe die Schönheit des anderen sichtbar zu machen.

00:07:43: So das ist wirklich dieses.

00:07:44: wenn ich merke, oh!

00:07:46: Ich find ihn im Seil schön dann ... Das spüren die Leute einfach so.

00:07:49: Also das ist was, was mich immer fasziniert.

00:07:53: Ich kann mal so ein bissel aus dem therapeutischen Bereich.

00:07:55: also das war auch schon ganz spannend dass hat sich Tatsächlich auch immer gemischt diese beiden Themen.

00:08:00: Also ich bin viel in Clubs gegangen, weil ich Leute beobachtet hab als Frau damals bis hier überall umsonst reingekommen.

00:08:09: mittlerweile das ist ja ein bisschen angezogen aber Ich liebe es in Klubs zu gehen und zu merken okay wann ist eine coole Verbindung?

00:08:15: Wann gehen die leute wirklich cool aus einer Session raus?

00:08:19: Es passieren ja leider nicht nur gute Sachen oder viele schlechte Sachen in der Szene Das muss man auch sagen.

00:08:25: Und was wurde da überschritten?

00:08:26: Ich habe immer schon diese Faszination gehabt, um Menschen verstehen zu wollen oder auch mich verstehen.

00:08:35: Das war der Grund, warum ich sage, okay, ich biete mittlerweile auch Shibari Sessions an wo es einfach ein Erfahrungsraum ist.

00:08:42: Über deine therapeutische ...

00:08:45: Ja, also ich biete keine sexuellen Dienstleistungen an.

00:08:48: Sondern es ist wirklich ein Therapierau, weil auch viel... Wir haben so'n bisschen vor über das Begriff Trauma gesprochen,

00:08:57: ne?

00:08:57: Da reden wir gleich den Ruhmer noch mal.

00:09:02: Lass uns kurz beim Skibarienbleiben da drauf zu.

00:09:05: Weil ich kenne, also mir ist das erste Mal Shibari begegnet bei diesen King BDSM-Pornos.

00:09:11: Wo die Frauen halt dann auch so an die Decke gehangen haben, dass sie die halt auch ... Also das fand ich faszinierend.

00:09:18: drehen und wenden konnten.

00:09:19: Und dann halt zum Geschlechtsverkehr einfach die auch gut platziert.

00:09:26: Und es sah jetzt nicht ungemütlich aus, weil die hängen da teilweise in zwei, drei Stunden.

00:09:31: Das kann ich mir schon vorstellen, Sie machen das ja auch da sehr gut.

00:09:35: Inwiefern ist es denn bei dir, mit Sex verbohlen?

00:09:41: Wie ist der sexuelle Aspekt da?

00:09:43: Bei mir tatsächlich nicht so.

00:09:45: Es gibt bei vielen ist es anders und genau für mich ist es eher was wo ich wirklich... Also ich komme in meine Lust so und Erregung hat einen großen Fokus oder Sinnlichkeit, aber es ist auch viel den Körper wahrnehmen.

00:10:01: Und die Verbindung mit dem anderen.

00:10:03: Also tatsächlich hat's bei mir gar nicht so den sexuellen Fokus.

00:10:06: Aber also du wirst schon geil davon?

00:10:12: Oder nicht immer oder manchmal?

00:10:15: Ja, schwierige Frage.

00:10:16: Nee, nicht immer!

00:10:17: Tatsächlich ist das eher ein Erfahrungsaum.

00:10:22: Es darf alles da sein, so habe ich die Bahre erleben.

00:10:25: Und so gebe ich es auch gerne weiter weil oft ist dann der Fokus auf du musst jetzt erregt sein oder irgendwie das muss was mit dir machen dass es sogar eher in die Blockade geht.

00:10:35: und für mich kann es alles sein.

00:10:37: also es kann sein und das ist auch immer wie ich's mit meinem Partner und ich zum Beispiel fesseln wir machen keine Shows weil wir wollen eben nicht sagen, aber wir haben das und das Ziel.

00:10:47: Sondern es kann sein selbst wenn wir einen Demo machen dass es einfach nur in dem Sinne ganz sanft um gehalten werden geht.

00:10:54: Wenn die Leute das langweilig finden ist auch okay so muss ich keine angucken.

00:10:58: Aber wir performen nicht so und genau das ist für mich Schibari.

00:11:01: also wenn ich egal ob passiv oder aktiv wenn ich fessel habe.

00:11:06: am Ende muss es so und so aussehen, sondern ich kreiere diesen Weg.

00:11:09: Und das kann sein dass dieser Weg mit Lust geflastert ist?

00:11:12: Es kann sein, dass der Weg mit Tränen geflassert ist?

00:11:17: Das ist irgendwie um Schmerz, Trauer, um Wut was auch immeres ist wo was entstehen darf.

00:11:23: Aber

00:11:24: ist es nicht... Also wenn ich mir das jetzt vorstelle, dass ich jemanden fessel dann brauche ich ja gewisse Skills.

00:11:31: Ich muss das ja auch ein bisschen irgendwie vorbereiten, in welche Richtung es geht.

00:11:36: Also das heißt der aktive Part muss sich ja schon vorher überlegen ob das eher schmerzhaft nicht?

00:11:41: Aber da muss man richtig gut für sein.

00:11:43: dann!

00:11:44: Muss nur im Moment sein.

00:11:45: also wenn ich irgendwas mit dir mache gibst du mir ein Zeichen Also nicht verbal, sondern ich leg irgendwie ein Seil um dich oder so und dein Körper reagiert.

00:11:55: Und ich muss in der Lage sein diese Reaktion zu lesen.

00:11:58: Und es kann ja auch sein dass du eigentlich voll der harte Kerl bist und ich sag mal immer total viele Reize breifst aber das Du heute auf einmal merkst boah nee eigentlich bin ich ganz weich!

00:12:10: Aber ist es nicht... also ich denke jetzt die ganze Zeit an den technischen Aspekt fesselt man nicht.

00:12:16: wenn man jetzt weich und angenehm fesseln möchte, fessel man dann nicht mit einer anderen Technik als wenn man jemandem wehtun will?

00:12:25: Also ich sag mal wehtum kann man immer recht schnell improvisieren.

00:12:31: Das was natürlich ist wenn wir jetzt wirklich in suspension gaze also wenn du jetzt in die luft gehst dann muss die fesselung gut sitzen.

00:12:40: Also da musst du natürlich den Sicherheitsfokus machen oder im Kopf haben.

00:12:44: Ich bin tatsächlich voll der Fan vom Flowwork, weil ich einfach dabei ist, weil die mir diese Freiheit habe.

00:12:51: Natürlich hab' ich im Hinterkopf, ich komme auch aus dem medizinischen Bereich was Nerven angeht und so das habe ich schon im Hinterköpfe.

00:12:58: aber ich kann wirklich nur... ja, wickeln und so war ich einfach weiß okay es geht danach nicht in die luft unter jeniger herunterfangen.

00:13:05: Also das heißt ihr fangt dann so eine Fessel-Session an und ist jetzt offen ob ihr danach oder dabei Sex habt oder gar nichts passiert.

00:13:14: aber es darf schon.

00:13:16: also du hast schon manchmal gefesselt Sex?

00:13:19: Ja Okay!

00:13:20: Das ist quasi im Topf mit drin muss aber nicht ausgespielt

00:13:25: werden.

00:13:25: Genau was entstehen darf.

00:13:28: Cool Tatsächlich ist es ja so, wenn man an Shibari denkt, denke ich persönlich muss ich sagen immer an dieses suspension Ding.

00:13:37: Weil's wahrscheinlich auch das beeindruckende

00:13:39: Ding ist

00:13:40: ne?

00:13:41: Sieht auch am coolsten aus von aus.

00:13:42: Ja, sieht cool aus!

00:13:45: Immer so ein Bein so und das andere Bein So.

00:13:49: Das ist ja so das

00:13:50: Stand

00:13:51: ins BDSM-Ling was ich tatsächlich mal erlebt habe bei einer Session mit jemandem der das konnte.

00:13:58: Der hat zwei Frauen ganz nahe, also unsere damaligen beiden Freundinnen, ganz nah aneinander gefesselt.

00:14:05: Was ja auch irgendwie so etwas ganz spannend war wenn man da...

00:14:09: Also, Schibari ist halt ein Riesen-Riesenfeld.

00:14:13: Und dieses Suspension und so ist total cool.

00:14:16: Aber das war immer so einen Bereich wo ich gemerkt habe, oh, ich fühle mich da nicht so wohl!

00:14:20: Also ich kann das aus Menschen machen, aber mir geht es wirklich um die Verbindung zwischen zwei Menschen.

00:14:28: Ich bin sehr wählerisch so immer weil ich einfach auch eine gewisse Basis brauche und wo ich merke okay das ist das was mir wirklich etwas gibt wenn sich so die Spannung aufbaut.

00:14:40: Wenn man dann so gefesselt ist also ich weiß nicht ob das schon mal passiert ist dass jemand Panik gekriegt hat und raus aus der Situation will.

00:14:50: Also mir ist es noch nicht passiert, tatsächlich.

00:14:52: Es kann natürlich sein, dass du auf einmal merkst, okay, irgendwie ein Nerv oder so ist abgeklemmt, ne?

00:14:58: Ich meine nicht nur das, ich mein jetzt gerade... Du meinst

00:15:00: emotional!

00:15:01: Ja, also das könnte ich mir jetzt vorstellen, sodass ich das eine Zeit lang gut finde und dann plötzlich merke, enge.

00:15:12: Also gibt's ja viele Menschen die auch in England und so.

00:15:19: Ich bin der Meinung, man merkt das deutlich vorher.

00:15:22: Und wenn du gut bist, merkst du es auch bevor der Anderes merkt so?

00:15:27: Aber das kommt natürlich jetzt auch ein bisschen aus der Richtung, wo ich herkomme.

00:15:29: und da sich einfach sehr sensibel will, wenn ich merke, okay dann versteift sich jemand da, ich sag mal haut jemand's so aus dem Kopf ab ne und ist nicht mehr gut im Körper.

00:15:37: Das ist ja das was vor der Panik kommt dass man merken irgendwie ist man gar nicht mehr mit sich selber verbunden.

00:15:46: Man kann es nicht gut erkennen, das ist das Problem.

00:15:47: Aber man kann es erkennen wenn man der aktive Part ist.

00:15:51: Ansonsten gibt's immer Scheren ganz klar.

00:15:54: also dann wird eben das Seil zerschnitten.

00:15:56: Hast

00:15:57: du eine medizinische Schere?

00:15:59: Wir haben so einen Katter.

00:16:03: Der ist mit der Session dabei.

00:16:04: Immer!

00:16:07: Das ist auch was, wenn man zum Beispiel in eine Shibari-Session geht... Ich gucke, ob der irgendwas in seinem Beutel hat um einen Seil durchzuschneiden.

00:16:16: Sonst würde ich niemals mit den Menschen feststellen.

00:16:17: Das muss man einfach im Hintergrund bedenken.

00:16:21: Krass!

00:16:22: Wer feststellt vielleicht für mich gut?

00:16:23: Ich hab ADRS und so ein bisschen...

00:16:25: Ja also ich bin auch der oder ich glaube dass ja viele neurodivergenten Menschen hier so in der Szene unterwegs sind Ganz, ganz viele Menschen im Kurs.

00:16:36: Weil die oft sagen, oh das zentriert mich so sehr weil sonst ist immer so viel los im Kopf und durch das Seil, durch die Büroung, durch dieses Immomentssein kommen ganz viele Leute zur Ruhe.

00:16:49: Das ist krass!

00:16:50: Du machst gute Werbung an.

00:16:51: Ich krieg nicht Bock da drauf.

00:16:53: So ich hab gerade so überlegt... Es war noch nie sowas.

00:16:59: also klar habe ich bei SM Sessions schon mal Frauen dienen Beine hinter dem Kopf gefesselt und so an einem Möbel dran gefesseln, aber natürlich ist das eher amateurhaft.

00:17:09: Und hat dann mit der Kunst des Chibaris wenig zu tun sondern weil es halt Mittel zum Zweck ist.

00:17:14: Aber jetzt wo du das sagst finde ich das interessiert mich sehr.

00:17:20: Dann lass uns mal die Kurve kriegen mit dem therapeutischen und dass am Schluss irgendwie verbinden.

00:17:27: Wie hat es?

00:17:29: Mit wann hast du denn angefangen In diese Therapie, Sache zu gehen und was machst du da genau?

00:17:36: Also ich komme aus dem medizinischen Bereich beruflich.

00:17:39: Und ich hatte immer schon eine Faszination von Körper und auch von Züche.

00:17:45: Habe dann mein Heid-Praktiker gemacht.

00:17:48: Ich habe den Großen, das heißt ich behandle auch den Körper aber es hat sich einfach so ergeben dass ich ja... Menschen in die Praxis kam quasi, wo es Richtung Persönlichkeitsentwicklung und Trauma ging.

00:18:00: In welche Praxis?

00:18:01: In meiner Praxis als Heilpraktikerin.

00:18:05: Also es pängt an mit Übergriffigkeiten was ja auch in der Szene häufig leider immer wieder passiert.

00:18:14: Ja, es ist total spannend.

00:18:15: Weil wir bringen einfach unsere alten Prägung automatisch mit wenn wir in Spielen gehen so und das ist was manchmal sehr schmerzhaft ist, was manchmal super ist um uns Sachen bewusst werden zu lassen und manchmal ist es großartig weil wir's mit unterstützend nutzen können.

00:18:35: Ich finde aber ganz kurz wann hast du diese Praxis aufgemacht?

00:18:38: Also

00:18:40: ich habe... Und jetzt muss ich die Rechnung.

00:18:43: Ja,

00:18:43: das will ich gar nicht irgendwo keine Ahnung zahlen, aber ich will so ein bisschen den Weg dahin, du kommst aus dem medizinischen Bereich und du überlegst dir jetzt, ich will da noch tiefer rein machen und möchte Heilpraktikieren werden?

00:18:58: Dann macht man wahrscheinlich nochmal eine heilpraktiker Ausbildung und so weil es ist ja auch eine relativ krasse Verantwortung gerade mit mit traumatisierten Menschen zu arbeiten?

00:19:08: Hätte ich nie vor.

00:19:09: Also, ich wollte voll auf körperlicher Ebene gehen beziehungsweise... Ich habe halt festgestellt in der Medizin die kommt ganz schnell an die Grenzen und es wird immer nur quasi das Symptom unterdrückt.

00:19:18: Und das war wo ich gemerkt hab okay irgendwie will ich mehr und den Menschen einfach nochmal anders unterstützen und genau dann habe ich einen HP gemacht und habe vor...

00:19:28: Sorry!

00:19:28: Was ist der Unterschied?

00:19:29: also es gibt ja ganz viele Sexual-Therapeutin und Traumatherapeuten.

00:19:36: Und das Therapeut ist ja auch kein geschützter Begriff, was ist der Unterschied zu einer Heilpraktikerin?

00:19:41: Ist das ein geschützer Begriff oder...

00:19:43: Ja, okay, interessant!

00:19:44: Das ist ein geschünstster Begriff.

00:19:45: Wobei wenn ich ehrlich bin ... heißt das trotzdem nicht, dass Qualität da ist.

00:19:51: Also wenn du den Heilpraktiker machst, das ist eine reinschulmedizinische Prüfung so und es wird überprüft, dass du keine Gefährdung für die Volksgesundheit bist.

00:20:01: Das heißt... Eigentlich darf der Haltpraktiker dich nicht umbringen.

00:20:06: Das sollte gewährleistet sein, heißt aber auch nicht mehr so.

00:20:10: Das heißt alles was du dir an Fortbildungen und Ausbildung irgendwie anders noch erarbeitest das ist schön wenn du das machst und es gibt immer mehr Verbände die versuchen eine Qualität quasi da reinzubringen.

00:20:24: Theoretisch kann ich jetzt irgendein Buch lesen und dann sagen, ich biete das an.

00:20:28: So, weil ich diesen HP habe.

00:20:30: Das heißt es hat immer viel mit Eigenverantwortung zu tun... Und

00:20:34: Heilpraktiker ist auch ein relativ weites Feld?

00:20:38: Also was lernt man da so in der Grundausbildung?

00:20:41: In der Grundausbildung lernst du quasi Krankheitsbilder, Anatomie.

00:20:47: Ach, quasi so eine ärztliche Assistenz.

00:20:50: Ja genau, Notfallsituationen, Injektionen...

00:20:54: Aber die Ausbildung hat nichts irgendwie mit der Psyche?

00:20:57: Erst mal nicht!

00:20:58: Also die Prüfung.

00:21:00: Es gibt natürlich Ausbildungen, die direkt gekoppelt sind mit irgendwas.

00:21:03: aber die reine Überprüfung ist...

00:21:06: Und wie hast du dann angefangen?

00:21:08: Also was waren denn deine ersten Klienten als Heilpaktiker?

00:21:12: Ich habe sehr über den Körper angefangen.

00:21:14: Das heißt, ich habe sehr viel über, ich sag mal muskuläre Systeme angefangen, über Massagen und dann ist aber einfach aufgefallen... oder bringen einfach nur Ruch-Sensibilität mit.

00:21:26: Das heißt, in dem Moment wo ich Menschen anfasse, nehm' mich oft viel an Emotionen war so, ne?

00:21:33: Und dann hat sich das so entwickelt dass ich immer mehr in diesen Traumabereich gegangen bin, weil also das ist mir echt so eine spannende Trauma es nicht in unserem Kopf sondern es ist im Körper und in dem moment wo man entweder in Berührung geht oder schaut okay was sitzt da?

00:21:49: Dann ja wird einem oft gesagt oder werden einem Sachen bewusst

00:21:53: Haben alle Menschen ein Trauma?

00:21:56: Was glaubst du?

00:21:57: Wahrscheinlich, ne.

00:21:59: Also es gibt ja verschiedene Arten und das ist oft so.

00:22:02: das Problem, was deswegen glaube ich ganz viel Missverständnis da ist.

00:22:05: Wenn wir so in Trauma denken dann denken wir... entweder an so wirklich, ich sag mal eine Vergewaltigung oder an Soldaten die im Kind waren und wieder zurückkehren.

00:22:15: Und das sind halt die Schocktraumen.

00:22:17: Oder was wir oft im Kopf haben ist diese posttraumatische Belastungssturm.

00:22:21: Das sind die, die dann schweißgebadet nachts aufwachen.

00:22:25: Und dass es zum Beispiel in dem Bereich den deck' ich überhaupt nicht ab und denen meine ich auch nicht wenn wir von Trauma sprechen.

00:22:31: Weil der

00:22:32: auch von sagen wir professionellen Psychologinnen.

00:22:38: Also,

00:22:39: ah

00:22:39: braucht es da wirklich eine spezielle Ausbildung?

00:22:42: und das war zum Beispiel was mich nie interessiert hat.

00:22:44: Man hat ja immer irgendwie so ne Berufung zu und es war etwas was mich nicht so gezogen hat.

00:22:50: Vielleicht auch oft ist es so dass es ja mit der eigenen Geschichte erlebt oder gekoppelt ist wo es so herkommt.

00:22:56: und ich hatte immer schon das Gefühl oh ich möchte mich einfach immer mehr erfahren im Leben und merke das... Das war total spannend!

00:23:04: Ich hatte letzte Woche hat eine Frau noch gesagt Ich dachte immer, ich bin authentisch.

00:23:09: Aber ich weiß gar nicht was das wirklich bedeutet.

00:23:12: Weil wie viel ist wirklich echt und wie viel es angelernt?

00:23:17: Und wenn ich von Trauma rede, dann spreche ich mir über Entwicklungstrauma.

00:23:22: Das ist das, was wir in unserer Kindheit erfahren.

00:23:26: Das heißt, Entwicklungstraum kann passieren, deine Eltern zum Beispiel nicht richtig präsent waren.

00:23:33: Also es gibt immer einen Unterschied zwischen diesen körperlich da und kümmern sich oder die sind wirklich total da, wenn du sie brauchst.

00:23:41: Wenn bestimmte Gefühle keinen Platz hatten.

00:23:43: Zum Beispiel ganz klischeehaft Männer dürfen nicht weinen so und irgendwie ... Du hast als Kind noch den Drang in die Emotionen zu gehen weil du einfach im Fluss bist und dann hast du Eltern die sagen nee passt nicht Und dann schluckst du es runter und das bleibt im Körper.

00:23:58: Oder, es gibt Familien wo keine Wut zugelassen ist.

00:24:02: Es geht sogar dahin dass ich wenn jemand sehr früh Verantwortung übernommen hat und eigentlich noch in dieser Kindphase ist und schon für die Eltern Verantwortung übernehmt dann rutscht du ins Trauma Wenn du nicht gesehen oder gehört wurdest.

00:24:16: und ich meine jetzt nicht Du willst den Schokoriegel an der Kasse und schreist so lange rum bis du ihn bekommst.

00:24:20: Sondern wenn du merkst auch irgendwie sprichst immer was aus aber Dich hört niemand so, ne?

00:24:25: Aber das

00:24:26: geht ja eigentlich jedem irgendwann im Leben zurück.

00:24:28: Exakt!

00:24:30: Und ich bin der Meinung es gibt keinen Menschen der keine Entwicklungstrauma hat.

00:24:35: Das gehört einfach zum Leben dazu und gleichzeitig eröffnet uns aber auch immer die Chance zu sagen okay wir entwickeln uns ein Stück weiter und schauen dass wir diese Ketten los werden und dann können wir die Sachen nämlich viel mehr genießen weil wir wissen wie's auch anders ist.

00:24:52: Ich denke manchmal, also ich finde das ja super gut sich mit sich selber zu beschäftigen und ich versuche das auch in meiner Persönlichkeitsentwicklung ist auch in meinem Leben ein großes Thema.

00:25:02: Aber manchmal denk' ich auch in dieser Zeit wo wirklich jedes Trauma wenn über jedes Traum mal riecht und manchmal muss ich ehrlich sagen denke ich auch mal

00:25:14: Ja

00:25:15: Aber reist dich zusammen.

00:25:17: Also belästige nicht andere Personen ständig mit deinem Scheiß und damit meine ich natürlich jetzt nicht, wenn dir was Schlimmes passiert ist.

00:25:27: aber es ist natürlich auch echt so eine krasse Mode geworden.

00:25:34: Erzählt das hier mal, dass ich ADHS habe.

00:25:36: Aber ich würde jetzt nie mein ADHS als irgendwie so eine Entschuldigung vorschicken.

00:25:42: Also ich bin halt Musiker und wenn ich schlecht spiele, spiele ich spiele schlecht!

00:25:46: Und dann hilft es auch nichts.

00:25:47: also ich sage Ich hab aber ADHS weil wir alle müssen ja auch irgendwie in der Welt ein bisschen was bei...also weißt du worauf ich hinaus?

00:25:56: Ich weiß

00:25:56: und das ist total spannend Weil das ist genau der Mechanismus-Mann wo es gefährlich ist, reinzurutschen.

00:26:01: Dass man das Trauma vorschiebt um nicht in die Verantwortung zu gehen.

00:26:06: Und dieses genau A geht aber nicht weil ich hab... Genau!

00:26:08: Ich bin hochsensibel ja kann ich nicht machen.

00:26:10: Weil dann könntest du auch genauso sagen der arme Junge der früher geschlagen wurde und Gewalt erlebt hat oder aus dem Kriegsgebiet kommt?

00:26:17: Ja gut dass er jetzt eine Frau vergewaltigt.

00:26:20: Und tatsächlich muss ich gestehen, dass mir so ins Softversion genau das mal passiert ist.

00:26:25: Das war nicht in der Kinky Szene sondern in einem Hippie Mantra Singkreis am Lagerfeuer und es war eine kleine Gruppe.

00:26:33: Und das war ein Mann da, also quasi Flüchtlinge.

00:26:40: Der wurde irgendwie so aufgegabelt, dann hieß es auch, komm setz dich doch ans Feuer!

00:26:43: Dann ist ne Bekannte von mir in die Büsche gegangen weil sie pinkeln musste und der ist hinterher.

00:26:51: Es ist nichts passiert, aber es war ganz klar.

00:26:53: Er hat sich irgendwie ausgezogen und wollte sie bedrängen so, ne?

00:26:56: Und dann kam er wieder und hatte gesagt, ey stopp Leute mir ist das und das gerade passiert... ...und alle Menschen haben gesagt unter dem Motto ihr stellt dich doch nicht an der hat doch eine Vergangenheit und der ist doch grad erst hier und der weiß vielleicht nicht so die Kultur und Boah!

00:27:10: Null, er geht null.

00:27:11: also ich habe dafür gesorgt dass er aus dem Kreis geflogen ist Und auch tatsächlich, meine Freundin wurde im Nachhinein so ein bisschen gesagt.

00:27:21: Der hat es bestimmt nicht bös gemeint oder so.

00:27:23: Nee ist das keine Entschuldigung.

00:27:25: Wo ich gesagt habe geh zur Polizei zeig ihn an!

00:27:28: Also wir dürfen nicht unsere Traumen als Entschuligung nutzen was wir in die Verantwortung gehen super super wichtig.

00:27:36: Weil das hilft ja auch nichts selbst wenn man das alles verstehen kann Menschen umbringe, dann muss ich vor der Gesellschaft geschützt werden.

00:27:44: Also das ist ja auch so.

00:27:45: selbst wenn du von Gericht für nicht zurechtungsfähig erklärt wirst und du wirklich gar nichts dafür kannst weil du eine psychische Erkrankung hast oder schon zufrieden bist, da musst du trotzdem vor der gesellschaft ja geschützen werden.

00:28:00: Das hilft dir auch nicht.

00:28:01: Und ich bin immer der Meinung es macht total viel Sinn sich selber zu kennen und sich bewusst so sein, wo sind die Schwächen?

00:28:09: Welche Muster hat man?

00:28:11: Weil je bewusster du dir bist, desto sicherer ist das Spiel.

00:28:14: Und zwar für dich!

00:28:17: Also wenn ich zum Beispiel weiß... Ich hab so unterschwelligen Muster, dass ich nicht gut für mich einstehen kann.

00:28:23: Dass ich nicht meine Bedürfnisse äußern kann und wenn ich das weiß dann gehe ich natürlich ganz anders in eine Spielsituation.

00:28:29: Und die Chance was ich irgendwas erfahre was halt nicht so cool ist es halt einfach kringer Wenn du dich selber kennst So und wenn du merkst okay woran kannst du's im Körper spüren dass Du jetzt eigentlich sagst da is ne Grenze

00:28:41: und ich glaube auch der Gegenüber spürt das.

00:28:43: also ich glaub denn mir sagen häufig Frauen die jetzt sehr, sehr stark sind.

00:28:51: Also ich habe häufig den Satz gehört wenn man über Männer redet oder so zu mir sind Männer nicht so.

00:28:57: ja also Ich kann nicht beurteilen was anderen Frauen passieren.

00:28:59: aber zu mir Mir passiert das nicht und ich glaube dass das hat auch damit zu tun Das dient es ausstrahlen dass wenn du bei denen überdrüffig wirst, dass die sich sofort massiv dagegen wehren werden.

00:29:14: Und das ist, ich sag mal,

00:29:15: Flug und Segen total.

00:29:18: Total!

00:29:18: Und es gibt ja die Frauen, die sagen, boah mir passiert das immer wieder.

00:29:21: Ja genau.

00:29:22: Die kennst du vielleicht auch?

00:29:23: Ja.

00:29:24: Und warum is' das so?

00:29:25: Also wie gesagt, es ist Flug-und-Segen weil... Irgendwann haben wir eine Erfahrung gemacht, dass jemand über unsere Grenze gelatscht ist.

00:29:32: So ist das erst mal im System drin und unser Nervensystem will oder gespeichert und es ist so das Gefühl von Ohnmacht-Kontrollverlust.

00:29:43: Unser Körper würde gerne diese Situation überschreiben.

00:29:46: Das heißt, irgendwie schafft dieses Leben wie auch immer uns in die gleiche Situation zu bringen damit wir die Chance haben anders zu reagieren.

00:29:53: so und das ist der Grund warum dieser dieser Paradox dann wiederholung man einfach denkt ich will dass auf gar keinen fallen und trotzdem nicht gratisch wieder in die gleichen situation.

00:30:02: und Da ist ich sage mal diese ganze kinky welt oft ein guter spiegel um sich wirklich sachen bewusstzumachen und merken okay irgendwie scheinlich da mit dem thema zu haben Und gleichzeitig ist es immer die Gefahr, dass einem das wieder passiert.

00:30:17: Aber es gibt auch immer wieder die Chance zu merken okay und jetzt habe ich die Chance auszusteigen.

00:30:22: Ich muss gerade an so ein Experiment denken was ich mal gesehen hab.

00:30:24: Ist schon ewig her!

00:30:25: Ich hoffe ich gebe das jetzt richtig wider.

00:30:27: aber da war so ein Mentalist.

00:30:29: also man sagt ja aber jemand der halt auch sehr kleine körperliche Signale gut deuten kann und er hat am Gang erkannt ob Frauen schon sexuelle Gewalt erlebt haben.

00:30:44: Sie sollten einfach nur gehen und der lag zu neunzig Prozent richtig, die mussten einfach nur geht und er hat das ... Der hat es einfach gesehen.

00:30:52: Und das ist so, die Männer spüren das?

00:30:54: Also ich habe mal einen Selbstversuch gemacht.

00:30:57: Das war sehr spannend!

00:31:00: Ich liebe ja mich selber zu entdecken und ich mache seit zwanzig Jahren für mich Körpertherapie.

00:31:08: Es ist auch nicht so, ich bin der Meinung, dass darf jeder machen um sich selbst kennenzulernen und seinen Körper einschätzen zu lernen.

00:31:15: Mir ist eine kleine Situation... passiert, wo auch was in der Session gemacht wurde.

00:31:21: Was ich eigentlich nicht wollte?

00:31:22: Überhaupt nicht schlimm!

00:31:24: Aber... Ich wollte es halt einfach nicht so,

00:31:25: ne?!

00:31:26: Also wie gesagt das war überhaupt kein Drama.

00:31:28: und was war eigentlich?

00:31:30: konnte ich dem anderen das nicht vorwerfen weil ich hab's auch nicht gearbeitet.

00:31:34: So kann ich auch später gleich ein bisschen sagen okay woran liegt denn so?

00:31:38: Weil im Kopf ist es ja immer Ja kannst du dir das Self-Wort sagen.

00:31:40: Aber du hast im Kopf ich müsste jetzt eigentlich das Self Wort sagen aber du sagst es nicht.

00:31:45: Und dann hat mich das so geärgert, dass ich wirklich das genutzt habe und hingeschaut habe.

00:31:49: Woran liegt es?

00:31:52: Ich hab' das wirklich beübt!

00:31:57: Deswegen liebe ich diese Kinkiewelt.

00:32:00: Tanzparty gegangen, sehr knapp bekleidet und in der Hoffnung dass mir irgendjemand... ich glaube fast alle Frauen haben das mal erlebt.

00:32:07: Dass sie irgendwie meine Hand auf dem Hinterkarten oder so.

00:32:09: und dann dachte ich komm jetzt gehe ich da hin und der erste der mir die Hand irgendwo hinlegt wo ich das nicht wählen will den schepper ich eine hat leider keine gemacht aber es ist genau das was du meintest ne?

00:32:19: Die Menschen spüren das Boah, weil du das aufstrahlst so.

00:32:23: Und ich bin da mit so einer Energie hinter dich.

00:32:24: denke komm jetzt mach ne?

00:32:26: Ich will das!

00:32:27: Damit ihr eine Reaktion bekommt und dann passiert es dir nicht.

00:32:30: Aber wenn du innerlich merkst du hast irgendwie die Prägung ah ne keine Ahnung die Bedürfnisse an uns sind wichtiger oder so.

00:32:37: ne wann sagst du nein?

00:32:40: Da spielen einfach ganz alte Mechanismen mit rein.

00:32:43: Aber das ist ja auch eh für mich ein ganz spannendes Thema.

00:32:46: Wann macht man was oder wann ist es okay, dem anderen auch etwas zu Liebe machen?

00:32:51: Gerade in Bezug auf den reaktionsfetisch.

00:32:54: Also ich mache durchaus auch mal Sachen im BDSM weil die Frau sich das wünscht.

00:33:02: Ich gebe mal so ein Beispiel.

00:33:03: Ich würde jetzt nicht auf die Idee kommen eine Frau zu fisten.

00:33:08: Das finde ich super cool aber ich mach das schon sehr gerne.

00:33:11: wenn jetzt eine Frau da richtig Bock drauf hat und ich spüre, dass sie das gut findet.

00:33:15: Und da ist die Frage wo es denn... Also dann mach' ich das ja im Prinzip schon für die Frau!

00:33:21: Ja, das ist ja durchaus was finde ich, was man in der Pandaschaft oder in welcher Verbindung man's auch immer ist, ne?

00:33:26: Wenn man merkt okay, das is wie so ein Geschenk, was mal dem anderen gerne gibt, sehe ich überhaupt gar kein Thema so.

00:33:33: Jaja aber irgendwann

00:33:36: Ja, in dem Moment wo es in die Aufopferung

00:33:39: geht.

00:33:40: Genau!

00:33:41: Dann wird's problematisch so.

00:33:43: Aber da gilt dann halt auch wie bei allen Dingen irgendwie das ... oder die Mischung macht das Gefühl.

00:33:48: Und

00:33:49: dass ist so.

00:33:49: das, worum ich sage, es macht Sinn, dass man sich selber kennt.

00:33:52: Weil wenn du merkst okay wann bist du wirklich gibst Du aus Fülle und wann gibst du aus?

00:33:58: Ich will geliebt werden muss da so?

00:34:02: da diesen Unterschied in dir zu bemerken, damit du genau weißt okay ich bleib wirklich in dieser, wo ich gebe weil es Spaß macht.

00:34:11: Lass uns doch mal auf deinen Weg zurückkommen!

00:34:13: Du bist jetzt Heilpraktikerin und wie und wann hast du dann entschieden dieses Heilp praktikerding oder das therapeutische Heilp Praktika Ding mit BDSM und Bondage

00:34:25: zu vermischen?

00:34:28: Ich hab das gar nicht entschieden.

00:34:29: Das hat so ein bisschen das Leben für mich entschieden, dass ich einfach viele Menschen aus der Szene quasi in den Wege meiner Praxis finden?

00:34:37: So!

00:34:38: Ich habe das auch bewusst...

00:34:39: Wie weißt du wie das gekommen

00:34:40: ist?

00:34:40: Ja weil die mich kennen.

00:34:41: Okay.

00:34:42: Ne, ich geh... ich hab' wie gesagt bin in einer Ski-Barri-Szene unterwegs.

00:34:45: Ich geh gern tanzen und ich geh so auf Partys, ich gehe auf Stammtische.

00:34:50: Also ich bin einfach jemand, der eh gerne unter Menschen isst.

00:34:55: Ja, und das war einfach wo dann die Anrufe kamen.

00:34:57: Und die Leute in meine Praxis kamen... Ich habe das auch gar nicht bewusst auf meiner Website so, ne?

00:35:01: Die ist für die anderen sehr uneinsichtlich so, aber trotzdem merke ich okay gerade wie gesagt wenn es um das Gefühl von eigener Grenze geht oder so, da ist einfach ein Riesenbedarf da, weil ich würde fast mal unterstellen dass Ninzig Prozent der Menschen kein gutes Gefühl für ihre Grenze haben will.

00:35:22: niemand hören, wollte ich auch nicht hören so.

00:35:25: Aber das ist genau da wirklich ehrlich hinzuschauen und zu merken okay ist die vielleicht zu nah oder ist sie auch zu weit weg?

00:35:31: Genau das kann ja auch sein.

00:35:33: also es heißt ja Grenzverletzung gibt's in dem Sinne dass jemand zu nah an dich ran lässt.

00:35:38: aber das kannst du genauso.

00:35:39: und da würde fast mal ein bisschen interpretieren dass gerade im DS der dominante Part oft seine Grenze sehr weit weg hat weil der in irgendeiner Form gelernt hat, okay wenn ich in Verbindung gehe das könnte auch gefährlich werden und er schiebt eher so die Gefühle weg.

00:35:56: Und auch da zu sagen, wo ist wirklich eine Grenze die mir gut tut?

00:36:02: Weil in dem Moment, wo man dominant ist kann man voll in die Kontrolle gehen und du kannst bestimmen wie nah du jemand an dich ranlässt.

00:36:09: Und oft ist es so dass die Menschen, die er in den Deboten part sind das eher die Tendenz haben jemanden zu nah ranzulassen.

00:36:21: Und was hat denn dann dieses BDSM und Trauma therapeutische irgendwie miteinander zu tun.

00:36:29: Das wir im BDSM, also in dem Moment wo wir in Verbindung mit jemand anders gehen und gerade klar es kann natürlich auch ich sag mal einfach netter Abend sein so dann merkt das vielleicht nicht unbedingt.

00:36:39: aber in dem moment wo wir wirklich merken okay wir gehen in eine Beziehung ist geht um Grenzen es geht um Vertrauen packen wir alles aus, ob uns das bewusst ist oder nicht.

00:36:48: Eine Freundin sagt mir ja, ich will eine coole Zeit haben.

00:36:50: Ich mach mal keine Gedanken über meine Trauma.

00:36:53: Aber wir treffen uns halt nicht als zwei weiße Blätter, die eine Erfahrung machen.

00:36:57: Sondern du triffst dich mit dem was du im Gepäck hast.

00:37:01: so und es geht auch nicht darum dass man sich irgendwie in dem Sinne therapiert oder so sondern dass man merkt okay ah da ist mir bewusst, dass ich irgendwas reinrutsche Und was ich mega cool an der Szene finde so viel kommuniziert wird.

00:37:16: Also ich finde im Zwingr-Club, da reden die ja irgendwie gar nicht so gefühlt und bevor man in eine Spielsession geht, wird hier oft schon gesagt okay was fällt mir schwer oder was ist das Tabu?

00:37:27: Was?

00:37:27: womit fühle ich mich wohl?

00:37:28: also darüber lernen wir ja manchmal schon Sachen zu durchbrechen.

00:37:33: wenn wir zum Beispiel sagen ok na das und das fällt mir Schwer können wir den anderen quasi ein Stück weit mit ins Boot holen.

00:37:41: Wie spürt man im BDSM Denn gerade wenn man jetzt nicht so ein geiles Körpergefühl hat oder sehr jung ist, wie spürt man denn seine Grenze?

00:37:51: Das kann ja auch schön sein über eine Grenze hinweg zu gehen.

00:38:00: Wie findet man da das richtige Maß?

00:38:02: Das finde ich

00:38:02: schon

00:38:02: aufspannend.

00:38:03: Ich auch, weil wie gesagt meine Faszination oder mein Herz schlägt dafür!

00:38:07: Weil wir sagen hier immer, oah ich will über die Grenze aber eigentlich wollen wir ja auch die Grenzen waren so und

00:38:14: vielleicht immer das Geile ist an der Grenze zu spielen.

00:38:17: Ja und es kommt auf die Grenzer an.

00:38:19: also wir müssen uns einfach klar machen wir haben verschiedene Grenzen.

00:38:23: Wenn ich jetzt so ein bisschen aus der Therapeuten Sicht gucke, haben wir das Toleranzfenster.

00:38:28: Das ist was in der Traumatherapie oft gesagt wird.

00:38:31: Das heißt, wir haben eine Range, in der wir uns bewegen und handlungsfähig sind.

00:38:36: Also es kann trotzdem aufringend und cool sein.

00:38:40: Aber sobald wir über dieses Fenster hinaus schießen gehen wir absolut in den Freeze-Modus oder in Flucht.

00:38:47: Panik, Übererregung oder runter.

00:38:49: Und das ist eine Grenze die wollen wir niemals überschreiten tatsächlich niemals weil wenn diese Grenzen überschritten sind dann sind wir wirklich in dieser pathologischen Übergriffigkeit so.

00:39:00: Dann gibt es eine ich nenne sie jetzt einfach mal gesunde Grenze.

00:39:03: So dass ist das wo ich sage Ah, damit fühle ich mich wohl und keine Ahnung.

00:39:08: Die Technik will ich nicht machen, aber ich kann auch drauf so.

00:39:11: Die würde vielleicht unser Toleranzfenster hergeben vom Nervensystem, aber wollen wir einfach nicht.

00:39:17: Und diese gesunde Grenze ist halt irgendwo im Bereich von dieser Window of Tolerance quasi.

00:39:23: Und dann gibt es eben die Grenze, die gelernt Und gelernt heißt, da spielt ganz viel Erziehung und Vorbilder rein.

00:39:33: Das heißt wenn du zum Beispiel in einem Elternhaus aufwächst wo der Mann andauend über die Grenze von der Frau drüber getrampelt ist so hast du einfach als Kind aufgenommen.

00:39:43: okay das ist im Endeffekt natürlicher Zustand und für mich es ist völlig normal dass andauernd jemand und es muss ja nicht immer irgendwie was Heftiges sein.

00:39:51: Es gibt ja schon ganz viele so minimale Grenzverletzungen aber dieses okay es ist völlig normal darf.

00:39:58: Dann gibt es, kulturell ist die Grenze ganz doll geprägt.

00:40:03: Gibt ja auch ganz viele unterschiedliche Kultur und wo auch fließt auch Männer Phonebild mit rein.

00:40:09: Selbstwert Riesenthema weil wenn irgendetwas wertvoll ist dann möchtest du das auch gerne schützen so.

00:40:15: Und wenn du selber merkst ah ich habe gar nicht so das Selbstwertgefühl für mich, dann empfindest du das gar nicht zu schützend Wert.

00:40:22: und denen also deswegen hast du gar nicht den Anspruch deine Grenze zu wahren.

00:40:28: Also es ist wirklich ganz, ganz viel was da so reinfließt und ich sage mal bei dieser Grenze das ist die wo wir überprüfen dürfen will ich sie behalten oder nicht?

00:40:40: Also in dieser Grenz sehen wir ganz viele Scham.

00:40:42: also ich bin zum Beispiel wirklich Früde aufgewachsen, so nenne ich das Mal!

00:40:49: Und das hat... Ich war zwar früh in der Szene aber unheimlich lange gedauert, bis ich wirklich sage.

00:40:55: Ich fühle mich da wohl so und mir war alles peinlich.

00:41:01: Und das ist zum Beispiel was wo wir das total gut nutzen können zu sagen okay über diese Grenze aus Scham quasi würde ich gerne geführt werden weil innerlich stimme ich gar nicht zu.

00:41:13: also innerlich will ich vielleicht eine Frau sein die völlig frei ihre Sexualität lebt.

00:41:19: Aber da ist diese Grenze von Kultur, vom Vorbild, von eigenen Anberühmungen.

00:41:24: Angst vor Erhehnung?

00:41:25: Ja!

00:41:26: Also dass... dieser Erfahrung habe ich nämlich gemacht wie viel Angst ich davor hatte Frauen anzusprechen weil du einfach die... weil du Angst vor der Zurückweisung hast und dann ja kann man üben.

00:41:41: Ich habe das nicht nur Frauen ansprechen, sondern bewusst mich in peinliche Situationen begeben.

00:41:47: Also zum Beispiel zu sagen so ich bin der Disco die Tanzfläche ist noch nicht ganz voll und ich tanze wie der letzte Hempel da vor allem rum und dann... Das ist aber auch denn momentan unangenehm und dann bist du total frei.

00:42:04: Und das ist sowas, was man, ich sag mal so ein bisschen spielerisch nutzen kann.

00:42:10: Dass wenn du natürlich in einem DS-Konstellation bist, dass der Dominante dir auftragen kann jetzt tanzen wir wie der letzte Hempel und dir einfach dadurch einfacher erlaubst, so eine Erfahrung zu machen.

00:42:23: Wie ist es?

00:42:25: Selbst wenn man sich jetzt so Gedanken macht, was sind meine Grenzen aber man dient noch nicht so richtig weiß.

00:42:31: Jetzt hast du eben schon angesprochen, dass das safe wird schützt nicht immer, weil man es dann vielleicht auch nicht wirklich sagt.

00:42:42: Wie soll man denn jetzt, wenn man jetzt Devot ist und relativ jung?

00:42:48: Wie kann man da gut und sicher an das Heschen rangehen, dass man nicht über seine eigenen Grenzen geht?

00:42:53: Weil ich glaube, ich habe das auch schon erlebt, Also was unabgesprochen war.

00:43:04: Aber dass ich so das Gefühl hatte, dass die Frau danach, dass der das doch zu viel war.

00:43:10: Vielleicht noch nicht mal unmittelbar danach aber...

00:43:13: Irgendwie bleibt ein komisches Gefühl?

00:43:15: Ja also ich kann mir konkretes Beispiel nennen, was ich dann schonmal hatte, daß eine Frau ist dabei sehr geil fand gefilmt zu werden Und es dann im Nachhinein, die irgendwie natürlich Schiss bekommen hat.

00:43:31: Dass ich damit irgendwas anstellen könnte, will ich das nicht machen oder eher dass unangenehm war, dass sich dieses Material von ihr habe?

00:43:38: Das hab' ich zwei-drei Mal erlebt.

00:43:43: Weißt du?

00:43:44: Ja!

00:43:45: Also tatsächlich ist... Ich glaub der erste Schritt und das ist vielleicht so ein bisschen der schwierigste, dass man vor sich selber erst mal ein Gespür dafür bekommt und sich auch ehrlich eingesteht.

00:43:58: Eigentlich habe ich gar nicht so richtig gutes Gefühl für meine Grenze, also das ist ja auch ganz viel.

00:44:03: Und da spielt mir so massiv das Muster rein.

00:44:06: Ich möchte im anderen gefallen.

00:44:09: Und manchmal sind die Bedürfnisse des Anderen wichtiger und dann fängt man an, sich das so im Kopf schön zu reden.

00:44:15: So schlimm ist es eigentlich noch gar nicht und es ist auch noch nicht dramatisch.

00:44:18: aber eigentlich bist du trotzdem schon in dem Bereich wo du sagst, du musstest Stopp sagen.

00:44:24: Ehrlich vor sich selber einzustehen ist schon mal das A und O, dass du einfach so eine Bewusstheit hast.

00:44:30: Aber man weiß es ja vielleicht auch gar nicht?

00:44:32: Nee tatsächlich.

00:44:33: Man muss ja wissen... Dass es einem nicht gefällt ohne... Also wenn du's...

00:44:41: Du merkst es danach!

00:44:43: Es ist tatsächlich der Klassiker, dass irgendwie was machst und du kommst nach Hause und merkst, weil irgendwie fühlt sich das ein bisschen leer an.

00:44:52: Irgendwie geht es ja nicht so ganz gut und da sind wir voll in der Trauma-Energie, das muss ja auch nicht immer alles so dramatisch enden.

00:45:02: Dass du dann auf einmal mehr ... dass du merkst wenn du irgendwie irgendwas war da nicht stimmig für mich?

00:45:08: Und dann kannst du ja eigentlich reinspielen und sagen okay woran lagst denn?

00:45:13: Ich bin nicht unbedingt der Meinung, dass man in der Szene gut seine Grenzen spüren kann.

00:45:19: Wenn man da nicht so ein Gespür für hat oder das lernen kann, weil oft die Sachen sehr schnell, sehr massiv sind und um wirklich ein gutes Gespüre für die Grenzen zu bekommen raus du ganz, ganz viel Ruhe, dass du wieder mit dem Körper connectet ist.

00:45:33: also das ist zum Beispiel was ich viel in der Praxis mache Dass man woran kann ich werden?

00:45:40: Thema eben, okay.

00:45:41: Den einen Frauen passiert es immer wieder, dass sie an den falschen Mann geraten.

00:45:45: so und woran kann ich denn unterscheiden?

00:45:48: Ist das ein Mann der mir gut tut oder ist man der mir nicht guttut?

00:45:51: Und das ist mir total spannend heißt immer hör auf deine Intuition.

00:45:55: aber unsere intuition ist einfach auch in diesem durch unsere alten prägung drin und Der körper sagt die aber

00:46:02: sind diese prägungen eigentlich immer schlecht?

00:46:05: Also es gibt ja auch durchaus durch aus prägungsdie Sinn haben, also eine gewisse Scham.

00:46:14: Also dass man zum Beispiel so ein Klassiker ist ja nicht immer die pure Wahrheit sagen.

00:46:20: Ist ja gut!

00:46:21: Weil wenn Menschen in der Welt leben würden und sich immer die härteste, genau das was sie denken ins Gesicht sagen würde.

00:46:28: Dann würde unsere Gesellschaft ja nicht funktionieren.

00:46:31: also da muss man auch ein bisschen checken irgendwie welche Sache ist gut oder welche Sache is schlecht?

00:46:37: Also ich kann es mit mir und der Scham sagen so naja ich hab jetzt schon erzählt ich komme voll aus dem Scham behafteten.

00:46:45: mich hat das lange immer so gestört und da ich das gefühlt habe ich schränkte es so ein.

00:46:51: Mittlerweile habe ich so aufgelöst, dass ich sage Ich liebe es immer noch damit zu spielen.

00:46:55: So aber ist kein Leidensdruck mehr.

00:46:57: und ich weiß Das ist wie gesagt das ist ein Spielzeug wie eine Peitsche oder so.

00:47:03: Du kannst ja's nehmen und kriegst mich da mit.

00:47:07: Aber es ist nichts mehr was mich so beeinflusst, dass sich sage ich gibt die Führung aus der Hand.

00:47:14: Das heißt ich bin trotzdem noch dass ich merke okay selbst wenn ich in der Scham bin bin ich noch gut in der Reaktion.

00:47:20: Ich weiß, ich hab danach nicht dieses Gefühl von Lehre, weil ich irgendwie was tue, was nicht so cool ist und trotzdem kann ich's einfach cool

00:47:27: nutzen.".

00:47:28: Und daran merkst du okay da hast du kein Thema mehr in dem Sinne das es irgendwie Leidensdruck oder so empfüllt.

00:47:36: Was sind denn deine typischen Klientinnen?

00:47:40: Das sind die Themen, die so typisch...

00:47:44: Also und ich glaub dass liegt auch ein bisschen der Natur der Sache Menschen, die mir sehr ähnlich sind so wie ich vor zwanzig Jahren war.

00:47:53: Okay interessant

00:47:54: und ich glaube das macht auch am meisten Sinn weil ich genau weiß wie es denn geht.

00:47:59: Also ich habe tatsächlich hauptsächlich Frauen Auch ein paar Männer, meistens Menschen die sehr sensibel sind.

00:48:09: Die in irgendeiner Form eine Neurodiversität mitbringen.

00:48:11: Aber Partigapi machst du gar nicht?

00:48:13: Habe ich auch mal oder ab und zu ganz selten also... Ich finde man kann ja total kreativ sein.

00:48:19: Ich habe auch schon überlegt ob ich Traumasensiblesklavenverträge mit Menschen entwickeln so in der Partnerschaft!

00:48:26: dass man einfach merkt, okay und da zum Beispiel dieses wenn du Probleme hast deine Bedürfnisse zu äußern so ne aus deinen alten Prägungen.

00:48:34: Dass ich dann quasi meines habe vorher zu dir schicke und du mit der den Sklaufenvertrag?

00:48:38: Ja oder wenn man das zusammenentwickelt also man kann das ja wirklich vertraglich aufnehmen, dass sie keine Ahnung ab welchen Punkt bestimmte Sachen sagen muss dass sie für sich einsteht.

00:48:51: Und damit überspielt man diesen Mechanismus, ich muss dem anderen gefallen weil um den anderen zu gefallen, muss ich mein Selbstwort sagen wenn es an meiner Grenze ist.

00:49:00: Also manchmal muss man ein bisschen kreativ werden so um unser Mind auszublenden.

00:49:05: Tendenziell wie gesagt sind schon eher Frauen.

00:49:08: Ich arbeite auch gerne eins zu eins, muss ich sagen.

00:49:11: Also ich hab Haare aber meistens ist es so dass trotzdem dann nochmal die Menschen einzeln kommen.

00:49:17: Weil man einfach noch mal merkt okay was bringt jeder für sich mit?

00:49:21: Und ich habe eigentlich ... Die Menschen die sagen okay mich nervt das mit diesen auferlegten Prägungen da is irgendwie was anderes und ich kann eben nicht frei leben sondern in irgendeiner Form fühle ich mich blockiert und die kommen.

00:49:35: Fühlst du dich mal blockiert irgendwo?

00:49:37: Immer mal wieder.

00:49:38: Also man ist ja auf dem Weg, ich muss gestehen... Ich habe immer das Gefühl, ich gehöre wirklich zu den sehr glücklichen Menschen und ich finde auch dass älter werden ist cool, weil es irgendwie immer freier wird.

00:49:52: Aber natürlich komme ich an Themen dran die mir schwer fallen.

00:49:55: Also ist das erste Mal dass ich gefilmt werde?

00:49:57: Ja!

00:49:58: Das war durchaus so ein bisschen wie bei dir.

00:50:00: Ich habe viel negative Erfahrung gemacht mit Bloßstellen, ausgelacht werden und das war auch wo ich gedacht hab okay begebe ich mich bewusst in diese Situation um mich zu chillen und dann habe ich gesagt ja mache Deswegen, ich merke natürlich das was kommt.

00:50:18: Aber ich merken es wird immer einfacher und je besser... Ich glaube ich bin jemand der mit sich sehr gut kennt so und desto leichter wird das Leben.

00:50:29: Also ich würde jetzt mal unterstellen dass du deine Grenzen sehr gut weißt um gut kommunizieren kannst.

00:50:36: wenn du jetzt auf deine Sexualität in den letzten zwanzig Jahre zurückblickst hast du dann das Gefühl des Grenzen Auch, also dass sich das noch mal ändert.

00:50:47: Dass ganzen auch weniger werden oder eher mehr werden?

00:50:50: Also ich weiß zum Beispiel bei mir ist... Ich mache jetzt zum Beispiel Praktiken gerne, wo ich euch mit fünf und zwanzig IGIT gesagt habe, das will ich nicht machen.

00:51:02: Ja, also ich finde beides!

00:51:04: Also bei manchen Sachen merke ich, meine Grenze ist enger geworden.

00:51:10: Zum Beispiel?

00:51:12: Ich will mich ausleben und es muss schnell und hart und extrem sein oder es muss die Suspension sein.

00:51:20: Es war so am Anfang klar wenn du Seile machst dann musst in der Luft hin.

00:51:24: Und da bin ich voll zurückgegangen wo ich sage okay nee das muss nicht extrem sein mir ist wirklich diese Quantität... Oder, ne?

00:51:33: Die Qualität ist mir wichtig und zu sagen okay.

00:51:36: Ich brauche nicht mehr das Extrem sondern ich brauche eher die Verbindung so.

00:51:39: Also da ist meine Grenze.

00:51:41: eigentlich hat sich verschoben.

00:51:43: Gleichzeitig mache ich Sachen, die hätte ich mit zwanzig niemals gemacht weil ich so scham behaftet war.

00:51:50: Das sage ich jetzt nicht.

00:51:53: Das darfst du mich fragen wenn

00:51:55: wir uns auf ein Stammtisch sehen.

00:51:56: Herzliche

00:51:58: Einladung!

00:52:04: Gibt's noch was, was dir wichtig ist?

00:52:06: Nee ich musste grad schmunzeln.

00:52:07: Weil das gerade so ein total schönes Beispiel war wie gesagt ich komme ja auch...

00:52:11: Früher hättest

00:52:12: du es gesagt.

00:52:13: Ja tatsächlich!

00:52:15: immer wieder zu lernen.

00:52:16: Und das sind so diese neuen Erfolge, also dass man merkt okay früher habe ich mich ganz schnell beeinflussen lassen und dieses ach ich muss ja jetzt noch eine gute Antwort geben.

00:52:25: und heute merke ich ne es ist so automatisiert, dass es mir fast gar nicht mehr aufhält.

00:52:30: Kommt das?

00:52:31: Das finde ich auch noch ein kommtes.

00:52:33: hast du das Gefühl das es bei Männern eher gut ankommt wenn Frauen ganz klar ihre Grenzen benennen oder dass Männer das vielleicht Dorf finden, dass man sagt ganz klar seine Grenzen benannt.

00:52:48: Ich finde es gut wenn also ich meine Erfahrung ist das es Männern unheimlich viel Sicherheit gibt.

00:52:54: Also mein Mann hat irgendwann mal gesagt, Borsimone ich kann mit dir so gut spielen weil ich mich genau darauf verlassen kann dass du mir wirklich sagst wenn es nicht gut

00:53:02: ist.

00:53:02: Genau das ist dann nicht nach dem Telefonat und hör mal eigentlich war's der übergriffig oder so.

00:53:07: Und was ist ja das Schlimmste was dir passieren kann als Mann?

00:53:11: Du willst das gar nicht!

00:53:12: Und du machst aber irgendwas... Lass

00:53:14: mal auch schon passieren.

00:53:15: Ja

00:53:15: und das ist was.

00:53:17: wo du immer in so einer halb acht Haltung bist Mann oder als dominanter Partner.

00:53:23: Habe ich auch das Gefühl, dass gerade so die jüngere Generation also Sabrina und ich haben jetzt ein paar Mal dreier mit relativ jungen Frauen, so weiß nicht, zweiundzwanzig, dreiundzwanzig?

00:53:32: Und da habe ich mir gedacht mein Gott wie gut die das sagen können!

00:53:36: Also das war so eine Situation wo ich gemerkt hab okay... Ich packt so einen bisschen an den Hals und ich merke die geht total ab.

00:53:43: und dann denke ich aber ist so die Situation.. Das war so nach dem Club halt und auch nicht ganz nüchtern.

00:53:48: Da habe ich auch gesagt ja was Was geht und wie soll man das machen?

00:53:56: Und dann hat die runtergeradert, was geht und was nicht geht.

00:54:00: Im halb betrunkenen Zustand.

00:54:01: und ich dachte mir so, wow, super!

00:54:04: Das ist das wo ich sage je besser du dir kennst desto sicherer spielst du für dich auch für den anderen.

00:54:11: also es ist immer ein Geschenk finde ich wenn man sich selber gut kennt auch für Den Anderen über weil Du mit mir eine schlechte Erfahrung hast, die Chance ist wirklich gering.

00:54:20: Weil ich gut für mich sorgen kann.

00:54:22: Aber auch für mich und da muss man immer gucken ... Klar als Devoterpart gibt man ein Stück Verantwortung ab aber man darf niemals aus dieser eigenen Verantwortung rausgehen, gut für sich zu sagen.

00:54:34: Und das Ding ist was wir eben schon hatten du ziehst damit halt auch Männer an, die das gut finden.

00:54:42: Ich beantworte mir quasi gerade selber.

00:54:44: Das Problem ist natürlich dass Frauen oder Menschen, die das nicht können.

00:54:49: Natürlich

00:54:52: dieses

00:54:52: Ausnutzende... Also gerade wenn wir jetzt so über Sachen reden wie dass Frauen in die Sexarbeit gezwungen werden, ist ja heute nicht mehr so, dass sie wirklich geraubt werden und im Gefängnis gehalten worden sind, sondern es ist ja psychisch, wie das passiert.

00:55:15: Da treffen dann auch zwei Personengruppen, die Menschen, die sich nicht gut für sich selbst sorgen können und die Menschen wissen wie sie das ausnutzen.

00:55:26: Und es ist mir auch super super wichtig dass wenn irgendjemand mal sowas passiert, also oft ist ja da eine riesige Scham oder Schuld mitschwingt.

00:55:39: Dieses Boah warum habe ich das mit mir machen lassen so?

00:55:43: dass man sich da als erstes bewusst macht, okay das liegt nicht weder an deinem Intellekt noch an deinen Willen so.

00:55:49: Sondern da spielen so viele Mechanismen rein, dass einfach ältere Parts von unserem Körper und unseren Gehirn übernehmen, dass du vielleicht gar keine Chance hattest.

00:56:01: Und weil die Dunkelziffer ist ja auch massiv, wo irgendwas über der Grenze passiert ist, dass die Leute sich keiner Hilfe holen Weil man einfach denkt, boah scheiße eigentlich hätte ich das anders machen müssen.

00:56:14: Eigentlich hätte ich ja was sagen müssen oder so und da einfach zu merken okay nee da spielen wirklich nur andere Faktoren mit.

00:56:21: rein wirklich auch den Mut zu haben, irgendwo hinzugehen.

00:56:26: Und wie gesagt es muss ja nicht heftig sein, sondern wenn du merkst auch irgendwie habe ich nicht so ein gutes Gespür dafür und zu sagen okay ey super spannend zu entdecken wo ist denn jetzt so deine Grenze?

00:56:36: Und das kann man sowohl im therapeutischen Bereich machen.

00:56:40: Man kann's aber zum Beispiel auch wirklich.

00:56:42: deswegen liebe ich auch zum Beispiel Shibari.

00:56:45: also Ich finde sowohl Shibarri als auch Tantra sind beides so Aspekte die mich auch echt faszinieren dass man das wirklich übt dass man übt, nein zu sagen.

00:56:55: Das ist total spannend weil im Kopf klingt es total F aber ganz oft erlebe ich das, dass Frauen auch Nein sagen, wir üben das und dann rutschen die oder kollabieren mir innerlich so sehr, weil sie denken sie haben irgendwie genau... Weil es so fern ihrer Komfortzone ist.

00:57:14: Super spannend!

00:57:18: Ja, möchtest du noch was sagen?

00:57:20: sonst?

00:57:20: Wir sind ne Stunde dran.

00:57:22: Wow, okay.

00:57:23: Glaubt man

00:57:23: nicht ne?

00:57:25: Und ich dachte was soll ich denn bloß erzählen wie spannend.

00:57:28: Ja, ja, das ist geben.

00:57:29: Nix

00:57:31: weg

00:57:31: so.

00:57:32: Vielleicht

00:57:32: wolltest du sagen was du so anbietest wer sich an dich wenden kann und...

00:57:38: Ja sehr gerne also ich.

00:57:40: tatsächlich ist dieser Shibari Trauma Tantra Aspekt noch recht neu Der ist wirklich jetzt auch durch Begegnung entstanden, dass ich merke.

00:57:50: Das macht total Spaß und ich habe alle Tools und eigentlich muss ich nur das Puzzleteil zusammensetzen.

00:57:57: Und das ist was, was ich anbiete, da sich wirklich traumasensibel schieber recessionen Anbiete.

00:58:03: Also wie gesagt, nicht in dem sexuellen Aspekt sondern dass es darum geht Grenzen zu spüren Verbindung zuzulassen sich fallen zu lassen oder auch im Körpersitz.

00:58:15: halt das Trauma so Das hatten wir eben besprochen.

00:58:18: also Trauma ist nicht das was dir passiert Sondern das was im Körper verbleibt und das kann man halt auch nicht über den Kopf lösen, sondern über den Körper so.

00:58:28: Das heißt da wirklich körperlich mit in dem Sinne zu spielen und zu schauen okay was möchte dein Körper ausdrücken?

00:58:35: das ist total spannend so also der wenn da jemand Interesse hat sehr gerne.

00:58:42: genau so habe ich meine therapeutische Praxis.

00:58:45: Ich bin gerade dabei, auf einer Webseite wirklich nur für den Bereich zu machen.

00:58:50: Also ich habe so meine offizielle Webseiten aber dass ich sage euch machst du eine BDSM Traumar-Webseite und auch ganz wichtig wenn irgendwie ein akuter Übergriff ist... Und das ist wirklich auch so ein bisschen die Emotivung, weil ganz oft wie gesagt melden die Menschen sich nicht und reden sich zusammen so selber schön.

00:59:16: Und gut bei mir muss man es natürlich bezahlen.

00:59:19: also ich bin selbstständig.

00:59:20: Es gibt aber auch andere Hotlines da sich einfach sagen kommen ruft irgendwo an wenn euch was passiert ist Cool.

00:59:28: Genau, und ansonsten alles Persönliche sage ich mich unbedingt hier vor der Kamera aber sprecht mich an wenn ihr mich auch noch Party seht.

00:59:36: Ich rede sehr gerne Und ja, ich finde es einfach super spannend.

00:59:42: Es ist wirklich eine Erfahrungsweise.

00:59:43: Ja cool!

00:59:44: Ich habe mal eine Abschlussfrage Was hättest du gern mit Achtzehn über Sexualität gewusst was du heute weißt?

00:59:55: Nichts Tatsächlich nichts.

01:00:00: Also die Antwort hat man doch nicht, sehr gut

01:00:02: Weil... Die

01:00:03: letzte Antwort war alles.

01:00:06: Alles oder nichts?

01:00:07: Cool!

01:00:08: Weil ich... Es geht ja genau darum, das zu entdecken.

01:00:11: So ne und äh... Ja, ich brauch's nicht sagen, oder?

01:00:14: Ich wollte grad sagen es ist ein supergeiles Schlusswort.

01:00:17: Das ist einfach ein super geiles Schlusswort.

01:00:19: In so einem Sinne Tschüss.