Warum Krankheiten bei Frauen so oft übersehen werden | Ärztin über den Gender Health Gap

00:00:00: Aber ich schmeiß die Wehlemente aus, auch wenn es der Chefarzt ist.

00:00:04: Ich hatte dieses schlagende Herz oder das Lebenselektzier.

00:00:06: Ich habe jetzt eine Hand und Schlug in meinen Händen gemacht.

00:00:09: Ich hab zwischenzeitlich das Herz ausgeschaltet ... Und wegen mir lebt da jetzt weiter so ein Frankenstein-Ding.

00:00:16: Was ist das überhaupt egal?

00:00:17: Hättest du denn das so gesagt?

00:00:19: Eigentlich gar nicht!

00:00:21: Eigentlich hätte ich damit richtig stumpf machen können, wenn ich's gewollt hätte.

00:00:25: Das war mein erstes Weiterbildungsjahr.

00:00:27: Ich hat mich nicht getraut, was zu sagen.

00:00:28: Es wäre jetzt anders.

00:00:30: Der hat keine Ahnung.

00:00:32: Ich erzähle dir gerade, dass was wichtig ist!

00:00:41: Herzlich willkommen zu Darkroom Dialoge und zur letzten Folge unseres dreitägigen Sommerspecials mit Lea der Orologin.

00:00:51: Und heute geht's um... Feminismus in der Medizin würde ich mal so als Weites sagen.

00:00:58: Und bevor wir da drüber sprechen, natürlich noch bitte abonnieren und liken und kommentieren.

00:01:03: damit helft ihr uns und das kostet euch nichts.

00:01:05: Danke schön!

00:01:06: So jetzt reden wir über Feminismos.

00:01:10: Als du Medizin studiert hast, angefangen hast zu studieren Hast du da das Gefühl dass es Männer leichter haben?

00:01:19: Als ich angefangen habe zu studieren, hatte ich nicht das Gefühl.

00:01:23: Das kommt halt irgendwann.

00:01:24: Ich meine da klar du sitzt in den Vorlesungen und ninety-fünf Prozent der Dozenten sind Männer.

00:01:31: Dann hast du mal zwischendurch eine weibliche Dozentin.

00:01:33: Es ist dann aber eher die Ausnahme oder das fällt einem schon auf.

00:01:38: Ich muss sagen, ich hab mir damals wenig Gedanken darüber gemacht, dass Wald einfach so... Wann

00:01:42: war denn das erste Mal, dass es dir aufgefallen ist?

00:01:46: Nicht in der Uni!

00:01:48: Das war dann schon was, also das Beispiel die Direktorin der Rechtsmedizin.

00:01:54: Das war eine Frau und es war dann aber schon so etwas Krasses.

00:01:58: Und man hat sie aber auch irgendwie bewundert.

00:01:59: Man fand das irgendwie so wow krass!

00:02:01: Die leitet hier das rechtsmedizinische Institut.

00:02:04: Das hatte man schon echt respektvoll.

00:02:07: Da hab ich schon gedacht, Wahnsinn, das will ich auch mal sein.

00:02:12: So eine Vorbildfunktion.

00:02:17: Das kam dann eher irgendwann so im Alltag, als man angefangen hat zu arbeiten und gemerkt hat, krass ich hab's hier wirklich schwerer.

00:02:25: Also nicht nur bei Chefärzten oder Kollegen sondern eben auch bei Patienten und Patientinnen.

00:02:33: Erzähl mal ein Beistell?

00:02:34: Naja also erstmal wird man ja nicht ernst genommen.

00:02:39: Es ist klar jetzt als junge Uniabgängerin, als Assistenzärztin im ersten Ausbildungsjahr oder im Weiterbildungs-Jahr Muss ich auch nicht ernst genommen werden?

00:02:47: Ich hab einen Tod und ein Blasen, keine Ahnung.

00:02:49: Das ist

00:02:49: okay.".

00:02:51: Aber je weiter man kommt ... Und je mehr Jahre du auf dem Buckel hast und je mehr du dich auskennst... Du gehst ins Patientenzimmer als Ärztin und es ist aber ein Pfleger dabei!

00:03:04: Oder ein Pflegeschüler sogar.

00:03:05: Die Situation gab es auch schon, der war noch nicht mal ausgebildeter examinierter Krankenpfleger.

00:03:09: Der war halt gerade genauso Schulabgänger.

00:03:11: Gerade erstes Jahr Krankenpflegeausbildung hatte jetzt grad seinen Einsatz in der Urologie und wir stehen gemeinsam am Patientenbett und er guckt nur ihn an und redet nur mit ihm.

00:03:23: Ich mir so dachte ... Er hat keine Ahnung!

00:03:25: So ich erzählte grad das was wichtig ist.

00:03:29: Das sind die Situationen... Also das ist jetzt das eine, dass man eben nicht so ernst genommen wird.

00:03:37: oder die Frage, wann kommt denn der Arzt?

00:03:40: Du sitzt da ne Viertelstunde, erklär's akribisch.

00:03:43: Der Eingriff, der am nächsten Tag gemacht werden muss.

00:03:45: Erklärts wirklich gut und hast auch Ahnung und bist kompetent.

00:03:49: Und dann kommt diese Frage... Kommt er noch ein

00:03:51: Arzt?!

00:03:52: Kommt die Frage nur von Männern oder Frauen?

00:03:54: Nein!

00:03:54: Die kommen vom Männern und Frauen.

00:03:56: Das kann ja kein Männerproblem.

00:03:58: Es ist vielleicht mehr'n Generationen-Problem

00:04:02: Ja.

00:04:04: Dass schon je jünger die Patienten und Patientinnen sind, die Akzeptanz für weibliche Ärztinnen höher ist oder die das als normaler ansehen, weil natürlich in deren Umfeld auch Freunde, Schwestern, Cousinen was weiß ich, in irgendwelchen höheren Berufen auf höhere Positionen sind.

00:04:23: Für die ist das jetzt nichts Ungewöhnliches.

00:04:26: Oder es gibt zum Beispiel mein Bruder der einen Eingriff vor sich hatte.

00:04:31: hatte da die Oberärztin oder vielleicht war es auch nur eine Fachärzine, die hat ihm das total toll erzählt.

00:04:39: Er kann superkompetent rüber und hat sich total gut aufgehoben gefühlt.

00:04:43: wo hingegen dann der Chefarzt bei der Visite irgendwie so irgendwas dahingelabert hat was er überhaupt nicht verstanden hat schwebte da rein und schwebt wieder raus und er sich gesagt hat Ich möchte wieder die Ärztin zurück.

00:04:57: So, jetzt ist mein Bruder natürlich eine andere Generation aber es gibt eben auch die Generationen für die Dieses Bild eines Arztes, dieser alte weiße Mann mit einem Kittel und einer Brille.

00:05:09: Und dann messen noch diese Stirnlampe.

00:05:11: Das ist irgendwie so eingebrannt.

00:05:13: Man kann es ja auch als Laie manchmal nicht so einschätzen.

00:05:17: Es gibt natürlich auch diese Leute die wahnsinnig unfreundlich sind oder eigentlich nicht gemacht sind für den Patienten.

00:05:24: Kontakt generell, also egal ob man hier war weiblich aber wahrscheinlich fachlich sehr gut.

00:05:31: Und bei leichten OP ist das immer nur eine Sache.

00:05:34: Aber ich würde mir denken, wenn ich jetzt eine krasse Herz-OP hätte... Ey!

00:05:38: Das kann von mir aus ein außerirdischer Operieren.

00:05:41: Ich hätte gerne der, der das am besten kann.

00:05:44: Also es gibt tatsächlich Studien, dass Frauen oder Patienten generell eine deutlich höhere Überlebenschance haben.

00:05:53: und deutlich höher bedeutet irgendwas um die dreißig Prozent, wenn ne Frau die Operation macht?

00:05:59: Und das hat gar nichts damit zu tun.

00:06:01: Es ist multifaktoriell, du kannst jetzt gar nicht sagen es liegt da und daran, sondern es sind mehrere Sachen.

00:06:05: Also ein Faktor ist die Fürsorge.

00:06:10: Das heißt so was ich gerade gesagt habe diese Aufklärungsarbeit dieses Mitnehmen von Patientinnen.

00:06:15: Das ist bei Frauen deutlich mehr, d.h.

00:06:18: Ärztin ist es wichtiger, Patienten in Eingriff richtig zu erklären um sie mitzunehmen und den Therapieentscheidungen mit einzubinden und auch die Fürsorge nach einem Eingriff.

00:06:28: Also ich danach noch um die Patienten zu kümmern, ne?

00:06:31: Ich habe so viele Kollegen erlebt, die gehen in eine OP, wuseln da irgendwie durch... Das will ich gar nicht für allgemeinerne!

00:06:41: Ich hab ganz, ganz tolle männliche Kollegen, die sind begnadete Operateure aber auch begnadete empathische Ärzte.

00:06:48: Und Gott ist für mich fast gar nicht verallgemeinert.

00:06:51: Es ist auch nicht so dass ich jetzt sage alle männlichen Ärzten sind.

00:06:54: Das ist einfach jetzt nur diese Studie, die ich wiedergebe.

00:06:58: Was aber auch vielleicht damit zu tun hat, dass Frauen um an diese Position zu kommen bestimmte Operationen... Lass es jetzt die Herzchirurgie sein!

00:07:08: In der Herzschirurgien du musst so Ellbogen zeigen und dahin zu kommen weil das eine extrem Männerdominierte Branche ist.

00:07:13: Ist das ja auch immer noch so?

00:07:14: Die Herzchiriurgie

00:07:15: ist extrem, das sind sehr egogesteuerte Männer.

00:07:19: hört ihr den Herzchirmuck zurück.

00:07:21: Aber warum

00:07:22: gerade Herzchereunwald?

00:07:24: Da kannst du dich auch mit profilieren, oder die OP am offenen Herzen.

00:07:27: Das ist doch das wo man... Hey ich habe hier grade einen Herz operiert.

00:07:33: Ich hatte dieses schlagende Herz und das Lebenselektier, ich hatte es in der Hand und schlug in meinen Händen auf.

00:07:38: Ich habe zwischenzeitlich das Herz ausgeschaltet und wegen mir lebt er jetzt weiter so.

00:07:44: ein Frankenstein-Ding

00:07:46: Ja schon fast.

00:07:48: Und Frauen müssen um eine führende Position, dass sie eben die Operation selber durchführen können mehr Ellbogen zeigen und haben dann vielleicht mehr Kompetenz als entsprechender Mann.

00:07:57: das hat also der einzelne Faktor an sich heißt nicht, dass jetzt jeder Operateur ein schlechter Operatör ist weil er ein Mann ist.

00:08:04: aber so diese vielen Faktoren, die so ineinander greifen.

00:08:08: Ja ja, diese Fürsorge und diese Aufklärungsarbeit.

00:08:10: Also dieses Mitnehmen, dieser Empathie, dass er schon dazu führt, dass das Ärztin sich mehr um ihre Patientinnen kümmern.

00:08:17: Ich habe auch mal gehört ... ich weiß nicht, ich glaube sogar du hattest mir das gesagt, dass unheimlich viele Männer denken, dass den Flugzeug landen kann.

00:08:26: Also dass Männer sich einfach schneller selbst überschätzen während... also wenn wir das ansprechen, dann hatten wir ja auch irgendwie dass Frauen manchmal viel unsicherer sind und viel... Also du hast ja auch vor dem Podcast hier von der ersten Folge total tief gestartet, ich weiß gar nicht ob ich das alles weiß.

00:08:44: Und jetzt ist es irgendwie die erfolgreichste Folge geworden!

00:08:47: Und alle schreiben super cool, dass Männer dann mehr so sind hier, ich kann das.

00:08:53: Obwohl sie vielleicht gar nicht können und wenn eine Frau sagt, ey, ich kan das?

00:08:58: Dann kann die das auch möglichen.

00:09:00: Ja ja, das hat sicherlich so ... Das ist, glaub ich, so eine aktive, passive Seite.

00:09:05: Auf der einen Seite denken vielleicht Männer wirklich mehr, dass sie es können aber die kriegen viel weniger negatives Feedback.

00:09:11: Wenn ein Patient stirbt, ist das schon negative Feedback!

00:09:15: Aber ich meine jetzt, wenn sich ein Mann irgendwo hinstellt und eine Rede hält, dann ist es trotzdem der Mann und wird viel weniger kritisiert.

00:09:21: Ich meine, eine Frau nimmt ja jetzt mal Anna-Lena Baerbock das Beispiel.

00:09:25: Die einfach in einer sehr hohe Position in der Politik bekleidet hat und dann wird darüber gesprochen, dass sie ein Blümchenkleid trägt?

00:09:32: Ja man hätte da drüber... Sorry, ich bin kein Gründenbächer aber ich finde Anna-Leana Baerbach furchtbarlich.

00:09:39: Wie kaderlang wäre viel besser gewesen!

00:09:42: Es geht gar nicht um Sie als Person oder die Fähigkeit Ihrer Politik.

00:09:46: es geht einfach darum dass du als Frau sehr oft für Sachen kritisiert wirst, die überhaupt gar nichts mit dem zu tun haben was du da gerade gesagt hast.

00:09:54: Das inhaltliche zählt da relativ wenig sondern man hängt sich irgendwie an anderen Sachen auf.

00:09:58: Da

00:09:59: muss ich aber sagen jetzt wo Annalena Baerbock die ja auch weil sie halt auch sehr gut aussieht der habe ich mir halblich jetzt gedacht irgendwie wenn so ein George Clooney-Politiker wäre also auch bei Habeck hat man hergesagt hier mit seinen Wuskelkopf und so oder?

00:10:15: Na ja, okay.

00:10:17: Wie auch immer, ne?

00:10:18: Aber selbst ein Angela Merkel, die ja jetzt nicht unbedingt auf den Laufstieg gehört ... Da wird ja auch ständig darüber gesprochen wie der aussieht.

00:10:25: Das ist halt einfach so'n ... Ich finde aber auch dass man sich da oft mehr an Fehlern aufhängt als es dann bei Frauen so ist.

00:10:34: Also Frauen müssen schon wenn sie irgendwo sich hinstellen dürfen die relativ wenig Fehler machen weil die Fehler vielmehr gesehen werden als das beim Männern der Fall ist.

00:10:42: Aber eben umgekehrt auch, dass Männer sich oft mehr überschätzen, was auch mit dem Testosteron natürlich zu tun hat.

00:10:50: Ja also es führt natürlich dazu dass wie du schon sagst Männer glauben sie können Flugzeug landen und wenn das dann doch nicht landen können werden die weniger dafür kritisiert eine Frau des Flugzeugs nicht lang kann weil er ist ja klar als eine Frau.

00:11:00: Wie ist das Verhältnis in der Medizin momentan?

00:11:03: Also ich habe mal gelesen dass immer mehr Frauen Medizin studieren und das ist sogar jetzt in Einzelnen.

00:11:12: Ich glaube, Zahnmedizin war das.

00:11:13: ich bin mir nicht mehr ganz sicher dass es sogar mehr Frauen mittlerweile in manchen

00:11:20: Ja ist überall so also sind es werden immer mehr Frauen.

00:11:24: Studienabgängerinnen sind drei Viertel Frauen Drei Vierteln Also irgendwas über siebzig Prozent Und die daher bei den Führungspositionen hast du zehn zwölf, dreizehn Prozent.

00:11:39: Krass!

00:11:42: Also ich sag mal so alle Männer die Studienabgänger sind werden irgendwann Chefärzte.

00:11:49: So kann das

00:11:49: sein?

00:11:49: Ja wobei man weiß ja auch nicht was in zwanzig Jahren sind.

00:11:52: ne weil dass mit dem mit den dass so viele Frauen war das schon vor zehn oder zwanziger

00:11:56: Jahren?

00:11:57: Das ist schon sehr lange so.

00:11:58: Ist es so ja?

00:11:59: Naja und ich meine am Ende es geht ja nicht um die Studien abgängerin das geht auch um die aktuell praktizierenden Ärztinnen.

00:12:06: Auch da ist das Verhältnis ähnlich.

00:12:08: Also mehr, der überwiegende Anteil an Ärztinnen sind Frauen.

00:12:12: Aber eben in den Führungspositionen ist es eine Minderheit.

00:12:16: Und hast du das Gefühl dass sich da gerade was ändert?

00:12:19: oder was würdest du ändern?

00:12:21: Naja, es müsste grundsätzlich ein bisschen familienfreundlicher werden.

00:12:24: also Es gibt ne benachbarte Klinik Da teilen sich zwei Chefärzten Den Chefärztin-Posten.

00:12:31: So was zum Beispiel Wir sind beide HalbtagschefärztIn.

00:12:34: Ich finde sowieso eigentlich Das ist immer, das habe ich auch festgestellt so aus meinem Musikkontext.

00:12:42: Wenn du zwei Menschen hast die sich gegenseitig kontrollieren, ist das immer eine gute Sache.

00:12:49: Das auch ja davon nach abgesehen.

00:12:51: Ich finde es sogar, glaube ich sogar gut wenn du, wenn es auch zum Beispiel ein Mann und eine Frau wäre weil dann kättest du aus beiden Geschlechtern Das Positiv, weil manchmal ist es ja auch gut wenn man so hat und wenn man sich gegenseitig reguliert.

00:13:08: Genau ich sage ja nicht dass das alle Frauen viel besser arbeiten sondern die Mischung macht.

00:13:13: also ich habe ja in der Urologie als ich angefangen hab ich war die einzige Frau.

00:13:17: Das war ein reines Männerteam und ich kann nicht sagen oder umgekehrt den tat das glaube ich ziemlich gut da sich ins Team kamen.

00:13:24: Die haben zwar gesagt Ja der Umgang hier schon ziemlich roh und die Witze sind nur unterhalb der Gürtellinie jetzt kommt mal endlich eine Frau dann wird sie ein bisschen milder weiß mit mir ein bisschen schwierig, weil es verrote noch mehr.

00:13:35: Aber es war dann halt trotzdem so ein bisschen diese weibliche Empathie mit da drin.

00:13:38: Ja

00:13:39: aber das finde ich ja auch sowieso... Also ich find der Feminismus ist nicht Besonders vork zu sprechen, sondern irgendwie sich einfach vernünftig zu verhalten.

00:13:50: Also so kenne ich das zum Beispiel auch von Zuhause.

00:13:53: Mein Vater hat sich immer sehr feministisch verhalten, hat immer auch Küchenarbeit.

00:13:58: und was werde ich gemacht?

00:14:00: Und so wurde es mehr auf beigebracht ja aber natürlich hat mein Vater auch mal den einen oder anderen Spruch damals über eine Schwarze gebracht.

00:14:09: Und ich finde, dieser ganze plakative Feminismus gerade von Männern auf Instagram nervt mich auch nicht mehr.

00:14:17: Es ist

00:14:18: schwierig aber man muss natürlich sagen grundsätzlich soll Feminismus ja allen zugutekommen und es geht ja auch nicht darum.

00:14:23: Wenn meine Freundin sagt immer zu mir die halt Zuhause ist und Hausfrau ist Die denkt immer dass sich ihren Lebensentwurf kritisiere und schlecht finde.

00:14:33: Aber es ist ja gar nicht so, ich will ja gar nichts sagen dass alle Frauen jetzt arbeiten müssen und alle Frauen Beruf brauchen.

00:14:39: aber wenn sie von sich aus als Freien Stücken sagen kann Ich möchte zu Hause sein, ich möchte mich um meine Kinder kümmern.

00:14:45: Ich find das auch toll, dass man Geld reinbringt dann ist das zu respektieren.

00:14:48: Nur wichtig ist dass alle frauen die das anders machen möchten Nicht als wenn sie jetzt beruflich unterwegs und unkinder haben, als Rabenmütter dargestellt werden oder umgekehrt dafür kritisiert werden, dass sie sich auch gleichzeitig um ihre Kinder kümmern.

00:15:02: Ich meine wie oft muss ich auf der Arbeit alles stehen und liegen lassen weil irgendetwas mit den Kindern ist?

00:15:07: Oder so sorry!

00:15:07: Ich muss morgen frei nehmen bei Kind krank und da muss einfach ein bisschen mehr Verständnis kommen.

00:15:13: entweder halt das zwischen Müttern und Vietern gleich aufgeteilt wird aber eben auch, dass es möglich gemacht wird.

00:15:19: Und ich hatte halt einen Chefarzt, der hat zur damaligen Zeit mittlerweile, weil es ist anders.

00:15:23: Weil er keine andere Wahl hat.

00:15:24: Jetzt hat er zwei Oberärzten.

00:15:26: aber zu mir hat er damals gesagt, er würde auf gar keinen Fall das Schwieze komplett außenfrau zu Oberärztin machen.

00:15:32: Ich werde ja schwanger und dann will die Teilzeit nur... Oberärzte in Teilzeit geht nicht!

00:15:36: Das kann man nicht umsetzen.

00:15:38: Und das finde ich halt schade, weil ich bin echt gut.

00:15:41: Also ich hätte den Job echt gut gemacht.

00:15:45: Also nicht, dass ich jetzt mich da aktuell sehe.

00:15:47: Ich seh' mich dann nicht.

00:15:49: Das ist gar nicht das... Du hast

00:15:50: ja jetzt quasi nach eingepragt.

00:15:51: So, genau!

00:15:53: Alles gut?

00:15:53: Ich bin mal in den Weg gegangen aber ich finde es halt schade, dass mir aufgrund meines Geschlechts von vornherein diese Möglichkeit genommen wurde.

00:15:59: Was ist das überhaupt legal?

00:16:00: Hättest du das denn so gesagt?

00:16:02: Eigentlich gar nicht.

00:16:04: Eigentlich hätte ich damit richtig stumpf machen können, wenn man's gewollt hat.

00:16:09: Wobei auf der anderen Seite finde ich ja fast noch schlimmer Wenn das der Grund ist und man dann irgendwas anderes vorschiebt, finde ich einfach so...

00:16:19: Ah, er hat ja gar nichts vorgeschoben.

00:16:20: Er hat

00:16:21: ganz klar gesagt du bist eine Frau, du kriegst Kinder, du willst ein Teilzeit arbeiten.

00:16:26: Dich mache ich auf gar keinen Fall zur Oberärztin.

00:16:27: Wann war das?

00:16:28: Wie lange ist es her?

00:16:30: Zirka zehn Jahre.

00:16:33: Das würde man heute glaube ich aber auch nicht mehr so... Das

00:16:38: kann man sich gar nicht mehr erlauben.

00:16:41: Ehrlicherweise, die Mädels bei mir, die Assistenzärztin, machen einfach einen verdammt geilen Job.

00:16:47: Die sind organisiert bis zum Geht nicht mehr.

00:16:50: Die reißen echt ein ab und springen ein.

00:16:53: Sie unterstützen sich.

00:16:56: Was bei den Jungs aktuell auch so ist, das ist auch gut.

00:17:01: Aber ich habe da schon in der Vergangenheit welche gehabt ... Teamwork war ein Fremdwort.

00:17:07: Ja, das sagt man ja eh irgendwie.

00:17:09: die Leute, die Mediziner sind und gar nicht mit Menschen umgehen können, die sollen einfach für Forschung gehen oder?

00:17:16: Ja!

00:17:17: Oder vielleicht ist es echt in der Arbeitsmedizin oder so wo dann irgendeine Firma sitzt und da alle mal mit den Blut abnimmst und... Das war's

00:17:24: ne?!

00:17:25: Ja,

00:17:26: da gibt es schon Möglichkeiten.

00:17:28: Siehst du denn das der Weg im Prinzip so weitergehen kann wie es jetzt ist?

00:17:39: Wenn die AfD an die Regierung kommt und die ganzen ausländischen Fachkräfte noch wegfallen dann müssen sie die Frauen ja nehmen.

00:17:47: Das sieht ja gut!

00:17:52: Nee, wie gesagt es wird irgendwann so sein dass einfach mehr Frauen nachrücken.

00:17:57: Die Örologie war ja ein reiner Männerdomineter Beruf und das ist jetzt mittlerweile total ausgeglichen.

00:18:02: Das wird immer mehr so sein.

00:18:03: Aber

00:18:04: du meinst ich wollte deine Prognose wissen?

00:18:07: Du meinst schon dass sich das regulieren wird mit den aktuellen Gesetzen mit dem Weltbild wenn wir davon ausgehen dass die nicht total kippen wird.

00:18:19: Ich muss ehrlich sagen Vielleicht kriegt die AfD noch zwei, drei Prozent dazu.

00:18:23: Aber ich glaube nicht, dass die AfD alleiniger Mehrheit jemals in diesem Land hoffentlich wird.

00:18:34: Es gibt ein paar Vorreiterinnen und auch jetzt Medizinerinnen, die da schon einen ganz guten Job machen.

00:18:41: Ich bin Riesenfan von der Mandy Mangler.

00:18:44: Die ist Professorin für Gynäkologie Berlin.

00:18:47: Sie hat auch einen tollen Podcast Die hat ein Buch geschrieben und sie macht sehr, sehr viel für Frauenrechte in der Medizin.

00:18:57: Sie hat zum Beispiel mal einen Kongress gemacht wo nur weibliche Vortragende waren.

00:19:05: Also sonst hast du ja häufig auf diesen Fachkongressen so'n Männerüberschuss.

00:19:10: also alle die reden sind Männer.

00:19:12: Und dann hat sie gesagt, da sitzt dann jemand im Publikum und er meldet sich.

00:19:15: Erzählt exakt das Gleiche nur natürlich besser um aber auch einen Redebeitrag zu leisten.

00:19:21: Und die wollte mal einfach, dass mal nur Frauen dastehen sowohl als erfahrene als auch welche die so ganz am Anfang stehen.

00:19:28: So was zum Beispiel oder auf dieses Buch.

00:19:31: Dann hat sie z.B.

00:19:33: Aufklärungsbögen geändert, weil ja zum Beispiel die Clitoris... Du hast es ja diese eine Kette, die du erkannt hast.

00:19:39: Die korrekte Darstellung der Clitorus mit den Spellkörpern auf Aufklärungstürken für gynäkologische Eingriffe überhaupt gar nicht dargestellt ist.

00:19:46: Da ist halt diese kleine Clitoriseichel, dieses Knöspchen da, das ist dargestellt aber der Rest nicht.

00:19:52: und dann hat sie halt den Verlag angeschrieben, der diese Aufklärungen machen gesagt so Ja, aber Wie soll ich denn einer Patientin einen Eingriff im Becken erklären, wenn nicht die Clitoris und die Nervenversorgung der Clitorus miterklären kann?

00:20:05: Das muss man ja darstellen.

00:20:06: Und dann haben sie vom Verlag sogar auch gesagt können wir nachvollziehen.

00:20:10: Dann haben aber die Gynäkologen, die da mit drin saßen, gesagt das können wir nicht machen ist viel zu kompliziert.

00:20:15: Also nach dem Motto, der weibliche Körper ist zu kompliziert um einer Frau den zu erklären.

00:20:20: Also so völliger Bullshit einfach.

00:20:23: Aber das hat sie dann halt durchgesetzt dass eben auf den Aufklärungsbögen vernünftig des Tages stellt und die Bezeichnungen richtig sind oder auch mitbestimmung unter der Geburt weil ja Frauen unter der Gewalt sehr viel Gewalt erfahren teilweise auch geschlagen werden nicht mehr so extrem wie früher aber das kam mal vor.

00:20:42: jetzt stelle ich nicht so an.

00:20:45: Ich hab auch mal was drüber gehört, dass das... dass bei Geburten auch Hebammen teilweise übergriffig waren, um das Kind da mit so einem Gerät dann daraus zu holen und die Frauen das nicht wollen oder irgendwie.

00:21:02: Gibt es da ein paar ...

00:21:04: So eine Zange- oder Sauglockengebote?

00:21:06: Ja genau!

00:21:09: Weil's denen einfach nicht schnell ging?

00:21:13: Das ist natürlich dann auch wiederum der Zeitdruck.

00:21:16: Ich meine, es gibt zu wenig Hebammen.

00:21:18: Den wird das jetzt natürlich noch schwerer gemacht mit den Unuralkürzungen oder Budgetkürzung.

00:21:24: Die sind zu wenig, die können natürlich –.

00:21:26: wir müssen natürlich gucken, dass eine Geburt möglichst schnell geht, damit ihr die anderen auch mitbetreuen könnt.

00:21:30: Ja

00:21:32: da werden wir wieder beim Gesundheitssystem.

00:21:34: Da sind wir im Gesundheitssystem aber eben auch so.

00:21:35: die Selbstbestimmung unter einer Geburt.

00:21:38: Das wird besser.

00:21:38: auf jeden Fall setzen sich dafür ein.

00:21:44: Was würdest du am Gesundheitssystem, was sollte man tun?

00:21:46: Das ist ja vielleicht jetzt noch nicht mal so krassen Muff feministisch.

00:21:51: Aber was würde es so tun wenn du Politiker wärst in welche Richtung solltest gehen?

00:21:58: Also man sollte erst einmal nicht im Gesundheitssystem sparen.

00:22:02: Also wenn wir jetzt darüber sprechen, dass wir Zuzahlungen für Medikamente zum Beispiel erhöhen.

00:22:07: Ja wen trifft das denn?

00:22:09: Die Zuzahlen sind ja nicht gehaltsgesteuert.

00:22:11: Das heißt die Rentnerin mit einem mit fünfhundert Euro im Monat, die auch nur mal mehr Medikamente braucht muss mehr zuzahlen als der Bellager von was weiß ich von dem Unternehmen, der wahrscheinlich privat versichert ist aber egal.

00:22:26: Du weißt was ich meine.

00:22:27: also Das finde ich ein Problem.

00:22:29: Es trifft leider immer genau die, die es nicht treffen sollte und ich kriege es ja jetzt auch am eigenen Leib mit, dass wenn die Budgets gekürzt werden wir einfach den normal versicherten Menschen nicht mehr die Leistung bringen können, die sie eigentlich gerne hätten oder diese bräuchten.

00:22:42: Bist du dafür das es nur noch eine Krankenversicherung geben sollt ihr alle in einen zahlen?

00:22:47: Das wird nicht funktionieren!

00:22:48: Das wäre schön, wenn wir alle im Gesundheitssystem gleichberechtigt wären aber das lässt sich ja gar nicht finanzieren.

00:22:58: Das ist traurig.

00:22:59: Also wo ich finde, dass wir zum Beispiel gegenüber zu den USA noch so eigentlich noch ein tolles Gesundheitssystem haben.

00:23:07: Weil wenn man einfach sagen muss, wenn du in den USA Krebs hast ja dann hast du entweder ein paar Hunderttausend Euro für deine Krebstherapie oder du kannst dich aus der Brücke legen und stirbst halt dann einfach daran.

00:23:17: das ist ja zum Glück in Deutschland noch nicht mehr.

00:23:19: Ja

00:23:19: das sind Therapiekorsten die gehen in die Hundertausende rein absolut.

00:23:25: also müsste man die Weichen stellen und das wird bei der aktuellen Politik wahrscheinlich so gar nicht gemacht.

00:23:31: Warum frag ich mich?

00:23:32: Also, warum?

00:23:35: Wenn ich mir denke also wir fühlen uns von Russland bedroht und brauchen was weiß ich wie viele Milliarden um aufzurüsten jetzt mal hingestellt ob das begründet ist oder nicht.

00:23:47: es ist doch auch klar dass wenn wir das in der Medizin nicht machen und in der Bildung hat Sicherheit auch dass das uns auf die Füße fallen sollt.

00:23:56: Ich weiß nicht, warum den das nicht klar ist.

00:23:58: Das ist am falschen Ende gespart.

00:24:03: Wenn er nicht den an die Eier, die denn Einfluss haben...

00:24:06: Wer hat den Einfluß?

00:24:08: Die ganzen Unternehmer, die ganzen Vermögenden.

00:24:11: Du könntest ja mit einer Vermögenssteuer die Haushaltslücke besser stopfen als mit kürzerem Gesundheitssystem.

00:24:18: Aber da sind wir jetzt sehr politisch

00:24:19: weg von Füllung.

00:24:23: Dann lass uns doch mal wieder zurück auf Feminismus kommt, weil da gibt's ja noch das Thema.

00:24:31: Sind wir soweit durch mit dem was du als Ärztin erlebt hast?

00:24:35: Ich könnte noch stundenlang darüber weiterreden.

00:24:38: Aber ich erzähle

00:24:39: gerne noch etwas wenn dir noch irgendwas wichtig ist.

00:24:42: also werden jetzt letztens noch das thema dass auf dem ärztekongress sich da Studentinnen hingestellt haben und über sexuelle Übergriffe gesprochen haben.

00:24:51: Das ist vielleicht auch nochmal ein Thema.

00:24:53: hat auch jede fast jeder Ärzt in der lebte in irgendeiner Form

00:24:56: von Schärfärzten.

00:24:58: Du auch?

00:24:58: Ja, so ist nur ein Tätcheln auf den Hintern!

00:25:00: Hast du schon erlebt?

00:25:01: Erzähl mal was da passiert.

00:25:03: Also wo du sagst ey das war...

00:25:05: Ne ich finde also es war eine Berührung die hat mir nicht gefallen.

00:25:08: Aber in der Berührungen am Po oder?

00:25:10: Ja ja, am Po.

00:25:12: Wir reden jetzt nicht

00:25:14: hier oben da Rücken.

00:25:16: Es gibt ja immer so dass denke ich auch es gibt er einfach so finde ich, es gibt ja körperliche Menschen die da irgendwie so machen und das gar nicht.

00:25:24: Ja sogar ist auch aber es war halt mein Toh.

00:25:27: Okay, okay, ja.

00:25:28: Sagte

00:25:28: die Hand halt nicht hin?

00:25:29: Das ist aber was anderes!

00:25:31: Also ich finde, dass muss man nochmal differenzieren.

00:25:33: also ob du jetzt...also das gibts nämlich auch bei Frauen.

00:25:35: Es gibt auch Frauen, die sind sehr körperlich und die fassen mir natürlich nicht an die Eier, sie sind einfach nur sehr körperlich.

00:25:40: Also das finde ich jetzt noch mal klarer Unterschied, ob du jemanden ob du körperlich, ein körperlicher Mensch bist oder wie man an den Bruch hat.

00:25:47: Ich hab auch einen Kollegen der kommt immer, der umahnt mich und... Na?

00:25:53: Oder...

00:25:54: Man spürt das ja auch was!

00:25:55: Gibt mir nur auf die Wange aber das ist doch ein guter Freund von mir so und es ist halt überhaupt nicht sexuell gar nicht.

00:25:59: Genau,

00:26:00: man spürte's ja halt auch nie einer, was macht.

00:26:04: Das habe ich auch immer wieder.

00:26:05: Das kleine Zeit, das spüre ich auch noch immer wieder wenn ich zum Beispiel im Club bin, so eine Kid-Cat oder weiß ich.

00:26:13: Und ich laufe so und dann passiert es mir schon manchmal dass das wenn's eng ist da sich hier an der Brust hängen bleibt oder... und dann erschrecke ich mich ja immer weil wir natürlich auf keinerlei Fall Übergriffigkeit sind.

00:26:24: aber ich habe bis jetzt die Erfahrung immer gemacht dass Frauen sofort checken dass das jetzt nicht extra war So ein Gefühl dafür haben.

00:26:40: Wann ist das extra und wann ist es?

00:26:42: Das sei denn die wollen denken, dass es nicht extra war.

00:26:45: Ja Und hast du da was gesagt in der Situation?

00:26:51: Nein,

00:26:52: das war mein erstes weiterer Bildungsjahr.

00:26:54: Ich habe mich nicht getraut, was zu sagen.

00:26:56: Es wäre jetzt anders.

00:26:57: Ärgerst

00:26:57: du

00:26:57: dich?

00:26:57: Ja, ärgere ich mich bis heute.

00:26:58: Es wohnt mich bis Heute.

00:27:00: Hast Du noch mal die Erfahrungen gemacht, wo dir etwas passiert, wo du was gesagt hast?

00:27:06: Ja, jetzt auf der Arbeit nicht.

00:27:08: Aber ich habe schon im Patientenkontakt, hab' ich das schon erlebt... Na ja, zum Glück habe ich keine krassen Stories erlebt aber es kommt immer mal so was Verbales.

00:27:22: Das fängt meistens an mit, darf ich fragen wie alt Sie sind?

00:27:27: Nee, geht sie nix an.

00:27:30: Ja das sage ich aber ich sag mal so vor ein paar Jahren hätte ich vielleicht auch noch gesagt meine Alter dann verraten.

00:27:36: Aber ich denke immer oder ich fragte noch ganz oft weil das sind doch manchmal Patienten von meinem Kollegen von meinen Praxispartner der halt Mann ist Mitte Fünfzig ist.

00:27:46: und oft stelle ich dann auf die Gegenfrage haben Sie dass mein Kollegen auch schon mal gefragt wissen sie wie alt er ist?

00:27:53: Und dann sind die schon mal ein bisschen verdutzt, weil natürlich haben sie nie darauf angesprochen wie alt der ist.

00:28:00: Ich finde man kann schon so ein bisschen unterscheiden, spielt es jetzt irgendwie auf was Sexuelles raus?

00:28:06: Oder ist es, ich meine gibt auch so ein Ömchen das dann irgendwie so fragt.

00:28:09: So wie geht's denn den Kindern?

00:28:10: und auch da nicht mal fragen wir als sie sind?

00:28:12: Das ist ja niedlich!

00:28:13: Aber dass die Kinder

00:28:14: das Leiche bespürst, ist wie

00:28:16: es ist.

00:28:17: Und nächste Frage ist dann zum Beispiel so Ja ich frage ihr nur weil bei mir und meiner Frau der läuft es ja auch nicht mehr so gut im Bett.

00:28:23: Dann kommt halt sowas dahinter.

00:28:25: Da weiß natürlich schon direkt wie das gemeint ist.

00:28:28: Aber auch schlecht ne also...

00:28:32: Na ja, aber wie gesagt man spürt wir es gemeint.

00:28:33: also ich bin auch schon von Patienten nach dem Date gefragt worden.

00:28:37: Aber auch das kann nett sein und dann dann kann man auch sagen weil finde ich mega mutig das zu fragen weil das kann ja wirklich sein er findet mich einfach sympathisch und möchte gerne näher in Kontakt haben was ja nicht verwerflich ist auch wenn ich seine Ärztin bin dass das ja nur menschlich und dann kommt es aber immer darauf an wie man das fragt.

00:28:54: und wenn

00:28:54: man dann das ganze net fragt dann mache ich's halt trotzdem nicht.

00:28:59: Es ist mutig.

00:29:00: Ich finde es mutig gerade in so einer Hierarchie, wo ich halt die Ärzte mit einer Hierarchy deutlich über ihm stehe, trotzdem den Mut zu haben das zu fragen, das respektiere ich dann auch, das finde ich toll.

00:29:11: Ja ja, ich find' auch immer so grade beim Ansprechen... Das hatten meine letzten Folger, also nicht in unserer letzten Folge davor, haben wir auch darüber gesprochen ...mit dem Mic, mit dem Techno-Mic dass es so viele Reals gibt, wo gesagt wird wie's nicht geht.

00:29:31: Was man als Nichtmacht und dann einfach immer sagt so gehts und da finde ich einfach immer so sei mal ehrlich.

00:29:38: also wenn jemand sagt hey Frau Doktor!

00:29:40: Ich finde sie attraktiv

00:29:42: ja

00:29:43: und könnten Sie sich vorstellen in einem Abendessen zu gehen?

00:29:47: Da kann auch keine Frau sagen das war übergriffig oder so Keine Erfragen.

00:29:54: Ja, aber es ist dann schon so ein bisschen auch die Körpersprache, die Blicke, die wir anzuwerfen und wenn dann irgendwelche ekligen Kommentare dazukommen, dann weiß man schon direkt, in welche Richtung das geht.

00:30:06: Also das passiert halt schon manchmal.

00:30:08: Aber das kann ich unterbinden.

00:30:09: also dann im letzten habe ich dann auch gesagt, ich bereiche jetzt die Untersuchung hier ab auf diesem Niveau.

00:30:16: machen wir das... Weil

00:30:17: das so krass wurde?

00:30:19: Ja,

00:30:19: krass.

00:30:20: Und wie hat er reagiert?

00:30:21: Nee die sind dann eingeschüchtert da rechnen sie nicht mit.

00:30:25: Ich verlass dann auch den Raum und schreibe dann ja immer Patientenakten und dann mache ich wirklich einen Eintrag dass dieser Patient von mir nicht mehr behandelt wird.

00:30:37: Ach nein, das ist vielleicht in den letzten fünf Jahren eine Hand voll.

00:30:40: Das ist überhaupt nicht häufig und ich will jetzt auch nicht sagen... alle Patienten sind irgendwelche Schweine die mich nur als Herzobjekt sehen.

00:30:47: Aber was ist denn da konkret passiert, dass du gesagt hast?

00:30:54: Was hat er da gesagt?

00:30:56: Mir reicht es schon, dass der mich sexualisiert und eben sagt, er möchte gerne mit mehr näheren Kontakt haben weil bei seiner Frau läuft's ja nicht so gut.

00:31:05: Das ist für mich schon Grund genug zu sagen, dem möchte ich nicht.

00:31:10: Vielleicht habe ich auch ein bisschen das Glück, dass wenn ich in den Raum betrete... Ich bin sehr groß und kein skanzierliches Mäuschen.

00:31:18: Ich bin laut und offen und aufgeschlossen, dass viele sich da vielleicht weniger trauen, was zu sagen.

00:31:28: Und das hat mich glaube ich aber auch, was jetzt meine berufliche Laufbahn betrifft natürlich war auch von Vorteil.

00:31:37: Also ich sehe mich bis auf diese Situation mit, ich mache keine Frau zu Oberärztin.

00:31:41: Ich bin persönlich nicht so sehr benachteiligt außer dass ich natürlich in die Teilzeit schien und nach der Geburt meiner Kinder reingerutscht bin.

00:31:51: Ja das ist jetzt das Umgekehrte.

00:31:54: Jetzt haben wir die ganze Zeit darüber geredet was es ja nicht nur als Ärztin ist sondern alle Frauen in irgendwelchen höheren Berufen betrifft.

00:32:02: und jetzt sind wir auch an der Patientenseite.

00:32:06: Ja, es ist tatsächlich so dass Frauen bei bestimmten Erkrankungen schlechter diagnostiziert werden und schlechter behandelt werden als das beim Männern der Fall.

00:32:16: Zum Beispiel der Herzinfarkt.

00:32:20: Das kennt man dieses klassische Symptom mit dem Brussschmerz, der Ausstrahlung in den linken Armen.

00:32:25: Das ist bei Frauen gar nicht so.

00:32:26: Also kann natürlich aussehen es eine Frau genau das Symptomat.

00:32:28: aber bei Frauen äußert sich ein Herzinfarkt oft anders.

00:32:34: Mit Schmerzen, die einen Hals hochziehen vom Rücken.

00:32:36: Wo der

00:32:37: Handrag rum ist?

00:32:39: Ich denke mir, Herz ist Herz und wahrscheinlich auch die Männer damals.

00:32:42: Genau, ja nicht ganz.

00:32:43: Frauen werden oft kleinere Männer betrachtet, aber ein Frauenherz... Arbeit ist ganz anders.

00:32:50: Nee, tatsächlich das ist mein Herz größer.

00:32:51: So ein Männerherz ist größer und muss, den man spreche.

00:32:55: was größer ist, kann es ja mehr Volumen mit einem Schlag pumpen und so einen Frauenherz mehr pumpen.

00:33:01: Zum Beispiel also der Herzmuskel einer Frau ist ganz anderes als der Herz-Muskel eines Mannes und damit hat er's wahrscheinlich zu tun.

00:33:10: Und dann kann es halt viel oft sein dass bei Frauen ein Herzinfarkt einfach auch übersehen wird.

00:33:16: Auch immer noch

00:33:17: Auch immer noch, ja.

00:33:18: Genau weil das in den Lehrbüchern gar nicht so beschrieben wurde.

00:33:22: Aber man hat es dann irgendwann festgestellt, dass das so ist?

00:33:25: So ein Gender-Helstgerber.

00:33:27: Sehen das eigentlich alle in der Medizin

00:33:29: ein?

00:33:30: Weil ich muss ja auch... Das ist

00:33:31: eine sehr gute Frage!

00:33:33: Ich bin ja auch nicht der krasseste Feminist.

00:33:35: Ja.

00:33:36: Aber als du mir das erklärt hast, habe ich sofort gesagt, ja alles klar, das sehe ich ein einfach.

00:33:42: Das ist ja ein Fakt, das ist ja so.

00:33:45: ist halt auch ein bisschen wie Frauen kommunizieren, dass Frauen auch wenn sie ein Problem haben länger brauchen um das Problem zu äußern und einen Mann dann schon gar nicht mehr zuhört weil man schlecht zuhören kann.

00:34:00: Dass die Kombination aus weiblicher Patientin- und männlichem Arzt oft sehr schwierig ist und Frauen anders mit Schmerz umgehen.

00:34:11: Also Frauen sind zum Beispiel gewöhnt Schmerzen zu haben.

00:34:14: Die haben mehr oder weniger jeden Monatschmerzen Oder wieder eine Geburt oder wie auch immer.

00:34:20: Also sagen wir die haben jetzt einen Regelschmerz, der kommt und geht auch wieder.

00:34:24: Deswegen

00:34:24: sagt man auch Männergrippe?

00:34:26: Ja also ich habe ja ständig in einer Praxis diese Männer, die kommen dann und sagen es zieht hier so.

00:34:34: Und wenn man so denke, bei mir zieht's auch ständig Aber was willst du jetzt hier?

00:34:38: Die haben natürlich in den Neun-Ninzig Prozent der Fälle, die gar nix.

00:34:41: Die wollen einfach nur wissen, dass sie keinen Hodenkrebs haben und sind glücklich und gehen nach Hause.

00:34:44: Wobei das wollen wir nicht negativ

00:34:45: da sein, weil Männer gehen zu wenig zurück.

00:34:50: Auf gar kein Fall!

00:34:51: Nur ist natürlich das Symptom von Hoden Krebs nicht unbedingt ein Ziehen an der Leiste also tut schon kann schon auch weh tun aber das wissen die als Leidenech.

00:35:01: Ich möchte auch jetzt gar nicht, dass Männer mit leistend Schmerzen nicht mehr zu mir kommen auf gar keinen Fall.

00:35:06: Aber es ist dann halt oft so dieses leichte Ziehen, womit die dann schon der Ärztin aufsuchen.

00:35:11: Wohin?

00:35:11: gegen Frauen muss man ein bisschen im Unterleib zwickt zu sagen, ja irgendwie Regelbeschwerden.

00:35:15: Vielleicht sehe ich gerade eine Zisto oder irgendwas.

00:35:17: So geht's schon wieder weg und dann aber ernstere Beschwerden vielleicht zu spät erkannt werden.

00:35:26: Da muss man sich manchmal einen Unterschied klarmachen.

00:35:29: Und was auch ein Riesenproblem ist ... Die Studien... Studiendesigns.

00:35:34: Also es war bis in die neunziger so, dass Frauen gar nicht im medizinischen Studium aufgenommen wurden.

00:35:40: Ich meine...

00:35:43: Was hat man geändert und was muss noch geändert werden?

00:35:47: Man hat Frauen mehr mit reingenommen aber natürlich am liebsten Frauen, die nicht mehr in der Lage waren Kinder zu kriegen.

00:35:53: Also was schon als kompliziert ansehen ist der Zyklus dass natürlich Frauen in ihrem Zyklus vielleicht unterschiedlich auf bestimmte Medikamente reagieren und man das dann schwierig testen kann, weil die nachdem in welcher Phase des Zyklos ist, die vielleicht anders darauf reagieren.

00:36:07: Und da ist jetzt wieder der Punkt mit dem Kontagon.

00:36:10: Skandal damals, da hat man ja Frauen... Die Schwanger waren ein Schmerzmittel gegeben was am Ende im Fehlbildung bei den bei den Kindern verursacht hat.

00:36:18: Und das ist passiert, weil man nur Männer getestet hat?

00:36:21: Nee, dass es passiert, wenn man Frauen ein Medikament gegeben hat ohne es genau zu kennen und deswegen macht man sich eben Sorgen oder eben die Folgen zu kennen.

00:36:29: Deswegen macht man dich im Sorgen schwanger in die Studie mit einzubeziehen, weil wir die Sorge haben, dass man dann dem ungeborenen Kind Schaden zufügt.

00:36:35: aber man kann unter bestimmten Bedingungen auf Schwangere sicher in Studien einbringen.

00:36:39: Das ist ja auch wichtig!

00:36:41: Hat man denn früher ... Also, wann wurden denn Frauen in Studien mit eingebunden?

00:36:48: Oder ist das gar nicht Jenner Health Gap?

00:36:51: Das ist eine absolute Jenner health Gap.

00:36:53: Weil du ja ein Medikament wenn du das nur an Männern testest... Ja

00:36:56: eben, meine

00:36:56: ich!

00:36:56: ...dann gar nicht sicher an Frauen anwenden kannst.

00:36:58: Genau also ich bin ja kein Mediziner aber ich würde ja schon von vorne rein sagen hey wenn du es an Männerntests bist, müsstest du's auch an Frauen testen weil nur weil du es einem Affen testest Also so ist ja das Garten-Affen und dann Menschen.

00:37:15: Genau, aber selbst bei Tieren nimmt man nur die männlichen Tiere.

00:37:21: Weil die weiblichen Affen haben auch einen Zyklus, den auch zu kompliziert.

00:37:24: Und es würde einfach bedeuten dass du viel mehr Probandinnen brauchst.

00:37:29: um deine vernünftige Aussage.

00:37:32: Wer hat das als erstes dieses Problem beschrieben?

00:37:34: Das ist so ungefähr seit den neunziger Jahren, sodass wir das ändern.

00:37:38: wollte, aber es ist natürlich immer noch nicht so.

00:37:40: Es dauert

00:37:41: und so seine Zeit.

00:37:41: Es

00:37:41: ist immer auch noch nicht fifty-fifty das kann man nicht sagen.

00:37:44: Aber es ist mittlerweile so dass wirklich dann auch jetzt Frauen in den Studien sein müssen ja.

00:37:47: Okay also das heißt dieses Gender, The Gender Health Gap Das is im Prinzip mit der aktuellen Rechtslage Okay, und wir müssen jetzt einfach noch ein bisschen warten bis sich das alles reguliert hat oder muss vielleicht dringend was geändert werden.

00:38:02: Ja also ich finde schon alleine dass wir erst seit kurzem wissen wie die Clitoris aufgebaut ist.

00:38:08: Das finde ich ja schon ein Unding.

00:38:10: Warum hat man sich damit nicht beschäftigt?

00:38:13: Oder das Thema wenn du einer Frau die Gebärmutter entfernt.

00:38:18: Also das heißt wer wusste nicht wie eine Clitori aus sieht?

00:38:20: Ich wusste es vielleicht nicht aber...

00:38:22: Ich auch nicht!

00:38:24: Ich habe Medizin studiert vor vor zwanzig Jahren.

00:38:28: Da ist keine meine Anatomiebücher, weil die Glitteris richtig dargestellt.

00:38:33: Das ist wirklich krass!

00:38:36: Und du musst natürlich in Frauenkörper richtig verstehen und richtig kennen um den richtig zu behandeln.

00:38:42: Es wird ja auch viel so aus männlicher Sicht erzählt zum Beispiel jetzt mit der Gebärmutterentfernung.

00:38:47: man hat ja früher wenn ich die älteren Patienten sehe die sagen dann ich hab keine Gebärmuttern mehr und frag mich warum denn?

00:38:54: Ich wollte keine Kinder mehr datmen, die da mit weggenommen.

00:38:58: Das hat man einfach gemacht, vielleicht gab es einen Grund aber jetzt keinen, wofür man heute noch eine Gebärmutter entfernen würde.

00:39:05: Einfach diese Gebärmutter als rein funktionelles Organ zum Aufwachsen eines Fetuses zu sehen.

00:39:12: Was natürlich blöd sind, weil die Gebärmittern auch andere Funktionen hatten.

00:39:16: und die Gebäermuttern zu entfernen und dann bei der Aufklärung nicht über Sexualität zu sprechen.

00:39:22: Das ist auch ein Problem.

00:39:23: Weil durch die, weil mir die Gebärmutter entfernt hat man geht auch... verändert sich die Sexualität?

00:39:28: Genau!

00:39:29: Die Sexualität verändert sich, die Gebäermutter macht das in Muskeln und kontraiert beim Orgasmus.

00:39:33: Das heißt der Orgasmos wird sich verändern.

00:39:36: Vermutlich ins negative oder...?

00:39:38: Vermutlich Ins Negative.

00:39:41: Und dann hast du, das wird schon berichtet.

00:39:43: Aber auch nur weil es natürlich auch was ist, was die Männer betrifft wenn die Gebärmutter komplett mit Gebärmutter Hals entfernt wird verkürzt sich der Scheidenkanal und das macht halt penetrativen Geschlechtsverkehr schwieriger teilweise sogar schmerzhaft.

00:39:54: Das wird beschrieben.

00:39:55: aber das ist natürlich auch etwas...

00:39:57: Noch mal!

00:39:57: Das muss ich richtig verstehen Der Scheiden kanal so kürzer wenn die Gebärmütter entfernt werden Weil hier ist die Gebäermütter und bis jetzt ist da so noch Platz.

00:40:09: Das ist hier so vor, deswegen ... Du nimmst

00:40:11: halt einen Teil vom oberen Scheidenende mit weg.

00:40:16: Okay...

00:40:17: Na weil da der Gebärmutterhals, der ragt ja ein bisschen da so rein und wenn du den mit wegnimmst hast du halt so ein Stückchen weniger.

00:40:25: Also mein Operiertes ist in der Regel gebärmuterhaltend mittlerweile aus dem Grund und ebenfalls Stabilität noch gibt für den Beckenboden aber früher als Weg.

00:40:41: Aber nochmal die Frage.

00:40:44: Die eigentliche Frage war, geht das jetzt alles auch so sein Weg?

00:40:49: Also was müssen wir verändern?

00:40:52: Was sollte man noch... Ich meine weil es ist ja immer klar wie bei allem.

00:40:57: Irgendwann hat man sich mal überlegt dass Homosexualität nicht illegal sein sollte.

00:41:04: So, in meinem Sinne genau so.

00:41:08: und dann hat es halt auch schon seine paar Jahrzehnte gebraucht bis man sagt okay homosexuelle dürfen jetzt heiraten aber ist war relativ schnell klar das das so Dass das jetzt so in diesen Weg geht, bis es dann halt auch irgendwann... Also Angela Merkel hat ja noch gesagt, hohe sexuelle Heiraten, wie ich weiß nicht.

00:41:27: Also bis sie sich dann irgendwann quasi dafür entschuldigt hat und wird das genauso beim Gender-Heldscape passieren wenn's gut läuft?

00:41:36: oder siehst du da sehr, also muss man auch sehr krasse Weichen noch stellen.

00:41:42: Also ich denke schon weil man ja wie gesagt immer noch nicht so weit ist dass man das vernünftig mit den Medikamenten so macht und auch dass Frauen nach wie vor anders behandelt werden im Sprechzimmer als Männer, das ist ja auch nach wie Vor so.

00:41:54: Und ich habe nicht das Gefühl, dass es besonders präsent ist in dem alltäglichen Leben.

00:42:02: Wir haben immer noch diese.

00:42:04: Also es gibt so ein paar Praktiken, die ich auch total in der Frage, warum muss man eine Frau auf einem Untersuchungsstuhl?

00:42:11: Warum muss man denen die Beine festmachen.

00:42:13: Ich verstehe die Gründe aber ich finde, sie fragt, ihr habt auf dem Untersuchungsstuhl, wenn man jetzt einen Eingriff macht, dass man dann die Beinen einfach mit zum Klett festmacht.

00:42:24: Das

00:42:25: wird gemacht nicht überall, aber das wird gemacht.

00:42:29: Weiß ich nicht, ob ich das ... Ob ich das zulassen würde, kann man da als Frau nicht allein so wenig.

00:42:37: Kann man ja!

00:42:38: Aber es ist ja oft dann so die kommen dann dahin und dann hast du da halt den... Du bist ja einfach total untergeordnet, machst es dann einfach.

00:42:48: Also ich sehe dann noch sehr viel Ausbaugedarf.

00:42:54: Wie gesagt dass Frauen da mehr berücksichtigt werden?

00:42:58: Allein schon, ich finde dieses Ich bin da in der Untersuchung mit einer Frau und es kommt einfach jemand macht die Tür auf.

00:43:04: Und kommt dann da rein, das geht gar nicht.

00:43:07: Das macht man nicht.

00:43:09: Wir haben zwar so einen Sichtschutz mittlerweile vor aber ich schmeiß die vehement aus auch wenn's ja Chefarzt ist, ne?

00:43:14: Da hab' ich raus hier!

00:43:18: Ja, der geht.

00:43:19: Der geht da noch.

00:43:19: Der hört auf mich mittlerweile.

00:43:21: Ja, das glaube ich halt immer so ein bisschen klar... Man muss auch die Männer kritisieren, aber ich glaube halt auch den Frauen sich einfach mal auf den Tisch schauen oder so, dann sagen auch viele Männer ja okay.

00:43:36: Weil die das halt auch so Untermännern gewohnt sind.

00:43:40: Dass ein anderer Mann eine Ansage macht und Frauen machen das vielleicht eher nicht so.

00:43:44: Und wenn es nur eine Frau halt auch macht, dann merke ich auch an mir selber.

00:43:49: Wenn ich so eine ansage, ja

00:43:50: ok!

00:43:50: Ja, total.

00:43:53: Aber ich finde dass viele Frauen so als auch als sexuelles Individeum wenig gesehen werden.

00:44:00: also dass Frauen eine Sexualität haben das wird oft nicht gesehen.

00:44:06: Ich hoffe dass sich da vieles noch ändern wird.

00:44:09: Ich bin auf jeden Fall... ich gebe mein Bestes zum Thema Frauengesundheit.

00:44:14: Sehr gut!

00:44:16: Aber wir dürfen natürlich jetzt auch immer nur die Frauen sehen.

00:44:20: nochmal irgendwie auch so ein Thema dass ja in den ganzen Medizinbüchern, z.B.

00:44:24: bei Hautkrankheiten das immer an weißen Menschen dargestellt wird und nicht an schwarzen bestimmte Hautkranken... Das ist auch so ein Thema!

00:44:31: Dass bestimmte Hauptkrankkeiten bei Schwarzen ganz anders aussehen als bei Weißen.

00:44:37: Habe ich aber auch.

00:44:37: zum Beispiel hat mir das schon mal eine Hautärztin erzählt, dass sie da einfach auch so über Schwierigkeiten hat wenn Schwarzer zu ihr kommt?

00:44:46: Sie hat es halt nie gelernt und das Ding ist ja halt auch immer sagen.

00:44:52: Wenn du halt, weiß ich, für neunzig Prozent... Also wenn du das bei Schwarzen Guts erkennen willst dann brauchst du ja... Du musst es ja täglich machen.

00:45:03: Das ist ja wie mit allen.

00:45:04: Alles was du oft merkst, da wirst du besser drin und alles was du noch nie gemacht hast, da bist du unsicher dran.

00:45:10: Ja also letztens war auch eine da die oder angekündigt stand auf dem Termin eine beschnippende Frau.

00:45:17: Die kamen nicht.

00:45:18: Ich war ein bisschen dankbar dafür weil wenn ich sicher war, wie ich mit der Situation umgehen sollte.

00:45:24: Weil ich es einfach noch nie gemacht habe.

00:45:27: Da gibt's ja auch drei unterschiedliche Grate, wie das gemacht ist.

00:45:30: Der erste ist glaube ich nicht ganz so übel und der letzte ist glaube

00:45:33: Ich die erste kannst du eigentlich sogar nicht richtig Naja sie kam jedenfalls nicht.

00:45:40: aber da hab' ich mir auch meine Güte.

00:45:42: Ich habe überhaupt gar keinen Umgang in meinem alltäglichen Leben Und da kenne ich mich nicht mehr aus.

00:45:50: Da fällt man dann Sorgen.

00:45:52: Wobei, da kann man ja auch gar nicht so viele Vorwürfe machen... Weil es ist gut, dass das nicht so viel schnell in Deutschland

00:46:01: geht.

00:46:02: Das ist sechsstellig in Deutschland!

00:46:05: Sechsstelle ich als echt jetzt?

00:46:08: Zwischen hundert und zweihunderttausend Fälle in Deutschland

00:46:11: Die aber nicht hier beschnitten wurden.

00:46:14: Aber

00:46:14: das ist das Problem, dass die halt wenn sie dann irgendwie in Urlaub fahren nach, wo sie herkommen oder wie die Familie lebt... Das

00:46:20: ist ja nochmal ein Riesenthema.

00:46:22: Wäre auch mein interessantes Thema für den Podcast?

00:46:26: Wenn da eine Frau drüber sprechen wollen würde, bräuchte ich mich als super Interessier noch.

00:46:33: Oder welche Gruppe oder Radgruppe wäre gar nicht beleuchtend mit Transmenschen dass die natürlich auch total durchs Raster fallen.

00:46:41: Dass jetzt ein Transmann, der aber noch eine Gebärmutter zum Beispiel hat, der muss ja auch zur Vorsorge kommen.

00:46:49: Der muss ja genauso zur Gynäkologin gehen wie ich das auch muss und da eben auch viele Berührungsängste haben oder nicht vernünftig mit umgehen oder vielleicht auch herablassen.

00:47:00: Wobei, ich finde es ist manchmal so... Es ist manchmal auch so viel Angst an dabei, damit richtig umzugehen.

00:47:07: Ich habe auch schon mal gesagt, man darf Leute nicht fragen wo sie herkommen.

00:47:13: Ich hab da eine komplett andere Erfahrung gemacht!

00:47:17: sehe ich keinen, sag' ich mal schwarzen Menschen.

00:47:19: und das Erste was ich sage wo kommst du denn her?

00:47:22: Aber wenn man sich irgendwie zwanzig Minuten unterhält ja.

00:47:26: Und du fragst und interessierst dich für den Menschen und fragst danach habe ich es noch nie erlebt dass jemand das Dorf fangt.

00:47:34: Also ich hab auch schon mal gefragt findest du es Dorf?

00:47:37: Nee, finde die meistens nicht so.

00:47:38: Das ist ja

00:47:38: aber einfach Interesse an der Person.

00:47:40: Ja,

00:47:40: finde ich auch.

00:47:41: Ich finde mich auch infirisch, da sind immer so paar Schalbe...

00:47:44: ...und weiß ich nicht.

00:47:45: Ich glaube, wie wir das eben, als wir so privat gesprochen haben schon mal hatten.

00:47:50: Vielleicht auch einfach eine ganz brutale Ehrlichkeit.

00:47:53: Einfach so rotal sagen ja ich habe hier gelesen und sie sind beschnitten.

00:47:57: Ehrlich gesagt habe ich das... Ich helfe Ihnen sehr gerne!

00:48:00: Ich habe das aber noch nie gesehen und so wollte ich Ihnen nur sagen dass ich da völlig unerfahren bin.

00:48:05: Aber ich glaube ich kriege das hin.

00:48:06: also dann würde ich mich glaube ich auch als Person super wohl damit fühlen.

00:48:12: Bin ich aber auch generell unabhängig, dass von den Feminismus-Themen einfach so eine entwaffnende Ehrlichkeit.

00:48:18: Einfach zu sagen, hey... Ich finde das ein bisschen komisch oder das ist so und so und ... hab' ich auch festgestellt zum Beispiel mit behinderten Menschen, dass denen es viel lieber ist wenn Leute gucken oder was hat er denn?

00:48:34: Ja dann fragt halt warum das halt so ist und erklärst du's dir und dann ist der Elefant aus dem Raum.

00:48:42: Aber ich finde, da muss auch ein bisschen die Scheu genommen werden.

00:48:49: Weil selbst in Kliniken, wo geschlechtsangleichende Operationen gemacht werden, wird das ja oft als Freaks gesehen, obwohl es da eine Tagesordnung ist und dann dieses Jahr der ... Ach nee, sagen wir einfach S?

00:49:03: Ja ne!

00:49:04: Nicht alle Transmenschen sind non-binary So, die haben schon ein Geschlecht.

00:49:07: Die wenigsten ... Die wenigstens kann's leschen und meint ihr, sonst werden sie ja keine Tranzwäsche!

00:49:13: Also es ist einfach so... Es ist überhaupt gar nicht das Pronomen was richtig ist.

00:49:18: Das ist so herablassend warum.

00:49:21: Klar, es ist irgendwie schwierig wenn die Person noch aussieht äußerlich wie ein Mann aber eben der Geschlechtsangleich eine OP hat dann zu sagen dass es ne Frau, dass man sich da mal verspricht.

00:49:33: Aber dann kann man

00:49:37: sagen, sorry

00:49:38: Sie?

00:49:40: Die Frage ist immer, wenn man es extra macht.

00:49:42: Ich habe mich zum Beispiel mal länger mit einem schwulen Kumpel unterhalten der zwischen fünfzig und sechzig ist das ganze zeit während des podcastes dran.

00:49:57: so gesagt ja aber weil es in seiner zeit als er homosexuell sozialisiert wurde sag ich mal überhaupt noch kein schimpfwort war So und und ich meine, ich habe den dann halt auch nicht verbessert als hetro-typ.

00:50:11: Ich verbesser jetzt hier dem den schwulen mannen oder so und ich hab das da einfach mal so hin genau.

00:50:15: Aber ich fand dass auch irgendwie total okay, weil man einfach gemerkt hat Dass er das in keiner Form ab abwertend meint.

00:50:24: und ich habe auch immer das Gefühl, wie du das auch spürst mit der Berührung.

00:50:28: Menschen spüren das ob du es böse oder nicht böse meinst.

00:50:33: und wenn du es nicht bösen meinst dann sind die Leute dir auch nicht böses dann sind's immer nur die besonders schlaumeier.

00:50:42: Ja total.

00:50:43: Wie gesagt also gender health gäbe sollte halt nicht nur Benachteiligung der Frauen mit berücksichtigen sondern eben auch benachteiligungen aller Frauen sind eigentlich gar keine Randgruppen, also fünfzig Prozent der Bevölkerung.

00:50:56: Aber sagen wir mal denen die in Deutschland etwas weniger vertreten sind wie jetzt eben schwarze Menschen oder ich meine auch generell alle verschiedenen Ethnien.

00:51:06: Die haben alle andere Risikofaktoren und sprechen ja auch anders auf Medikamente an oder sonst eben Trans-Menschen, die da leider komplett durchs Raster fallen?

00:51:19: Ja ist das nicht so zu sagen oder?

00:51:25: Nee

00:51:26: Gut Gut.

00:51:28: Ey, dann danke ich dir vielmals, dass du mal wieder hier warst und genau ihr schreibt natürlich in die Kommentare was ihr davon haltet usw.

00:51:40: Und ja vielleicht gibt es eine Gelingenheit.

00:51:43: Ihr könnt aber schreiben ob's noch andere Themen gibt, die wir aus dem medizinischen Bereich mit Lea machen können.

00:51:51: Dann kommst du nochmal wieder!

00:51:53: Ich sag tschüss und bis nächste Woche.

00:51:56: Danke Lea!

00:52:00: Cool!

00:52:02: Ja, ja, ja.